Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил
Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил
Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры
Ньютон - сбивается юстировка
Модератор: Ernest
Ньютон - сбивается юстировка
Доброго времени суток!
Телескоп системы Ньютона (SW 150мм, фокусное 1000) на эваториальной монтировке. Если сделать юстировку, то через некоторое время наблюдений (за это время происходит перекладка трубы, поворот в кольцах) юстировка немного сбивается (отражение глазка Чешира немного смещается относительно центра метки на ГЗ). Пробовал сильнее затягивать винты на лапках крепления ГЗ но не хотелось бы получить пережатие. Поэтому несколько вопросов:
1. Может ли это быть не из-за крепления ГЗ, а по другим причинам?
2. Если все-же ГЗ, то что можно сделать, чтобы и юстировка держалась, и пережатия небыло?
3. Как сильно должны быть затянуты винты на лапках крепления ГЗ? Читал, что между лапкой и зеркалом должен проходить лист бумаги. Но тогда зеркало будет гулять в оправе, разве не так? На фото я стрелкой показал где у меня соприкасается лапка и зеркало. Это здесь должен проходить лист бумаги?
Телескоп системы Ньютона (SW 150мм, фокусное 1000) на эваториальной монтировке. Если сделать юстировку, то через некоторое время наблюдений (за это время происходит перекладка трубы, поворот в кольцах) юстировка немного сбивается (отражение глазка Чешира немного смещается относительно центра метки на ГЗ). Пробовал сильнее затягивать винты на лапках крепления ГЗ но не хотелось бы получить пережатие. Поэтому несколько вопросов:
1. Может ли это быть не из-за крепления ГЗ, а по другим причинам?
2. Если все-же ГЗ, то что можно сделать, чтобы и юстировка держалась, и пережатия небыло?
3. Как сильно должны быть затянуты винты на лапках крепления ГЗ? Читал, что между лапкой и зеркалом должен проходить лист бумаги. Но тогда зеркало будет гулять в оправе, разве не так? На фото я стрелкой показал где у меня соприкасается лапка и зеркало. Это здесь должен проходить лист бумаги?
- Вложения
-
- 1.jpg (22.61 КБ) 13598 просмотров
Re: Ньютон - сбивается юстировка
Да именно там и должен быть означенный зазор. Который при правильном обращении с телескопом практически ни как не влияет на сохранность юстировки. А чтобы зеркало меньше "гуляло" при перекладках надо сделать для него минимальным зазор (но тем не менее зазор!) между цилиндрической (боковой) поверхностью зеркала и соответствующими облегающими кромками оправы (на вашем рисунке - зеленой стрелкой).
- Вложения
-
- tmp.PNG (254.37 КБ) 13594 просмотра
Re: Ньютон - сбивается юстировка
Здравствуйте! У меня - не ахти какой опыт, но могу изложить свои соображения; полагаю, что Вам поможет лазерный коллиматор. Если луч лазера не попадёт в центр зеркала - причина в диагоналке (или в фокусёре). Если луч попал в центр метки, но не пришёл в мишень - ушло зеркало. Хотя Вам здесь скажут, что -да, должен проходить лист бумаги. Не пойму - почему в Вашем случае лапки стоят косо? Когда я купил свой "Мицар" - то стопорные винты главного зеркала на заводе вовсе не были притянуты и у меня тоже уходила юстировка.
Последний раз редактировалось Вэ Шин 14 сен 2015, 06:56, всего редактировалось 1 раз.
ТАЛ-1М., Merida XT-Lite., ИЖ-46М., Olympus OM-D EM-5.
Re: Ньютон - сбивается юстировка
Да, у меня тоже лапки так же косят не много на 8" ньютоне, ничего страшного. Между оправой и зеркалом я прокладывал двухстороннюю пенку, держало юстировку хорошо. После последней доработки снял их, подкладки под ГЗ положил точно на уровне лапок и притянул лапки до упора в ГЗ и ещё немного сильнее. Пока при текущей ночной температуре пережатия не наблюдается, ну и соответственно ГЗ не гуляет, дальше видно будет.
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.
Re: Ньютон - сбивается юстировка
Нужно сделать новые прокладки? Если да, то из какого материала? Или можно как-то штатные доработать?Ernest писал(а):Да именно там и должен быть означенный зазор. Который при правильном обращении с телескопом практически ни как не влияет на сохранность юстировки. А чтобы зеркало меньше "гуляло" при перекладках надо сделать для него минимальным зазор (но тем не менее зазор!) между цилиндрической (боковой) поверхностью зеркала и соответствующими облегающими кромками оправы (на вашем рисунке - зеленой стрелкой).
Re: Ньютон - сбивается юстировка
Штатные из чего? Если полностью отжать страховочные Г-образные губки (из резины), то штатные насколько позволяют смещаться тыльной поверхности зеркала по опорам?
Классический материал боковых опор - пробка или твердые сорта резины. С примерно 0.3-0.5 мм зазором.
Классический материал боковых опор - пробка или твердые сорта резины. С примерно 0.3-0.5 мм зазором.
Re: Ньютон - сбивается юстировка
Эрнест, зазор по 0.5 должен быть с каждой стороны или суммарный? Тут разобрал полностью свой левенгук 200мм ф5, поглядел а там суммарный зазор 1.5-2мм получился. Зеркало довольно прилично катается. Наверное усохлась пробка.
Re: Ньютон - сбивается юстировка
0.5 мм это оптимальный суммарный зазор с учетом возможных температурных вариаций в широком диапазоне условий наблюдений.
Но, говоря по совести, и миллиметровый зазор не станет очень уж большой проблемой.
Но, говоря по совести, и миллиметровый зазор не станет очень уж большой проблемой.
Re: Ньютон - сбивается юстировка
Подниму тему, т.к. еще один вопрос появился. Как оптимальнее делать перекладку трубы Нюторна на экваториальной монтировке - перекладывать вместе с кольцами и пластиной (и потом вращать трубу в кольцах для достижения оптимального положения фокусера) или достать трубу из колец, перевернуть и зафиксировать в новом положении?
Re: Ньютон - сбивается юстировка
Судя по вопросу у вас все на руках - вы можете экспериментально найти более оптимальный для вас способ.
Признаться, я и сам никогда не снимаю трубу при перекладке и не видел ни кого кто бы так делал.
Что касается вращения в кольцах, то при правильной ориентации окуляра (параллельно оси склонения) даже и это обычно не требуется.
Признаться, я и сам никогда не снимаю трубу при перекладке и не видел ни кого кто бы так делал.
Что касается вращения в кольцах, то при правильной ориентации окуляра (параллельно оси склонения) даже и это обычно не требуется.
Re: Ньютон - сбивается юстировка
Вроде, это самая подходящая тема.
Имеется SW SKP2001 на самодельной добуретке. Коллимирован при помощи киндер сюрприза (чешир едет).
За полчаса до начала наблюдений выставлен на улицу (около ноля). Первые час-полтора наблюдений - звезды точками, наведение на резкость особых проблем не вызывает. Ближе к концу второго часа начинаются проблемы с наведением на резкость на увеличениях от 66х.
Пережатие зеркала вследствие замерзания лапок? Или что-то другое?
Имеется SW SKP2001 на самодельной добуретке. Коллимирован при помощи киндер сюрприза (чешир едет).
За полчаса до начала наблюдений выставлен на улицу (около ноля). Первые час-полтора наблюдений - звезды точками, наведение на резкость особых проблем не вызывает. Ближе к концу второго часа начинаются проблемы с наведением на резкость на увеличениях от 66х.
Пережатие зеркала вследствие замерзания лапок? Или что-то другое?
SW Dob 10R
SW 1025 AZ3
SW 1025 AZ3
Re: Ньютон - сбивается юстировка
А на 1,5D-2D не посмотрели внефокалы? Возможно астигматизм появляется и возможно даже из-за диагонального зеркала, а не из-за ГЗ.
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.
Re: Ньютон - сбивается юстировка
Почему? Какого сорта проблемы? Как они проявляются в изображении?suzom писал(а):Ближе к концу второго часа начинаются проблемы с наведением на резкость на увеличениях от 66х.
-
- Сообщения: 253
- Зарегистрирован: 27 мар 2016, 22:36
Re: Ньютон - сбивается юстировка
А вы днем пасмурным проведите звездный тест и нам результаты пришлите в тему. Как бывший продавец могу сказать что китайцы любят затягивать крепеж гз вусмерть.suzom писал(а):Вроде, это самая подходящая тема.
Имеется SW SKP2001 на самодельной добуретке. Коллимирован при помощи киндер сюрприза (чешир едет).
За полчаса до начала наблюдений выставлен на улицу (около ноля). Первые час-полтора наблюдений - звезды точками, наведение на резкость особых проблем не вызывает. Ближе к концу второго часа начинаются проблемы с наведением на резкость на увеличениях от 66х.
Пережатие зеркала вследствие замерзания лапок? Или что-то другое?
Если нужен оперативно, пишите в вк zxspetcrumz или в телеграмм https://t.me/astronomytel
-------------
Предлагаю Вам мой небольшой каталог Дипскай-объектов.
https://vk.com/doc-195195765_613567470
———————
https://www.telescoping.ru
-------------
Предлагаю Вам мой небольшой каталог Дипскай-объектов.
https://vk.com/doc-195195765_613567470
———————
https://www.telescoping.ru
Re: Ньютон - сбивается юстировка
Хм... да просто нет положения, когда звезды точками. Я б сказал, что они скорее линиями.Ernest писал(а):Почему? Какого сорта проблемы? Как они проявляются в изображении?
В первый час наблюдений такого не происходит, что меня озадачило. Повторилось две ночи подряд в прошедшие пятницу и субботу. Температура за городом была около 0
SW Dob 10R
SW 1025 AZ3
SW 1025 AZ3
Re: Ньютон - сбивается юстировка
У меня в свое время ГЗ было перетянуто, но такого эффекта это не давало. Очень похоже, что ДЗ ведет на низких температурах. Надо переклеить.
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.
Re: Ньютон - сбивается юстировка
если в процессе фокусировки изображения звезд удлиняются в двух взаимно перпендикулярных направлениях, а в наилучшем фокусе имеют крестообразный или квадратный вид, то это астигматизм и происходит он, как верно заметил Denk36, из-за неграмотной наклейки диагонального зеркала. Оно бывает приклеено всей площадью тыльной стороны к алюминиевому или даже пластмассовому основанию. При охлаждении основание сжимается сильнее чем зеркало и "бутерброд" из основания, клеевого слоя и зеркала выгибается. Рабочая сторона зеркала становится выпуклой отчего и астигматизм. Надо срезать диагональ (по клеевому слою) с основания, зачистить обе поверхности от остатков клея, и переклеить так чтобы новый эластичный клеевой слой (сантехнический силикон, "жидкие гвозди") представлял из себя сравнительно толстый центральный пятачок: диаметром 20-30 мм и толщиной в 2-3 мм. Если основание трубчатое (в середине нет сплошного торца на которое можно было бы сформировать этот "пятачок", то придется сначала заклеить этот торец какой-то пластиной (кусочек жести, текстолита и т.п.).
Re: Ньютон - сбивается юстировка
Очень похоже на то. Сейчас телескоп за городом, но когда я его юстировал, мне показалось, что диагоналка приклеена на двухсторонний скотч с мягкой прослойкой. Типа такой, какая идет к настенным освежителям воздуха. Предлагаете снять и переклеить на жидкие гвозди? Или всё-таки на силикон?Ernest писал(а):если в процессе фокусировки изображения звезд удлиняются в двух взаимно перпендикулярных направлениях, а в наилучшем фокусе имеют крестообразный или квадратный вид, то это астигматизм и происходит он, как верно заметил Denk36, из-за неграмотной наклейки диагонального зеркала.
SW Dob 10R
SW 1025 AZ3
SW 1025 AZ3
Re: Ньютон - сбивается юстировка
На силиконовый герметик клейте, и как сказал Эрнест, за центр.
Вот статью можете почитать ещё viewtopic.php?f=17&t=1054
Вот статью можете почитать ещё viewtopic.php?f=17&t=1054
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.
Re: Ньютон - сбивается юстировка
Статью почитал, спасибо.Denk36 писал(а):На силиконовый герметик клейте
На обычный сантехнический?
SW Dob 10R
SW 1025 AZ3
SW 1025 AZ3
Re: Ньютон - сбивается юстировка
Да, нейтральный герметик "Момент" найдите, вот на него.
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.
Re: Ньютон - сбивается юстировка
На всякий случай уточню, что имеется ввиду не клей Момент, а именно герметик.
Re: Ньютон - сбивается юстировка
Я понял.
"Нейтральный" обязательно или пойдёт любой? Просто "любой" у меня есть, а нейтральный надо топать покупать...
"Нейтральный" обязательно или пойдёт любой? Просто "любой" у меня есть, а нейтральный надо топать покупать...
SW Dob 10R
SW 1025 AZ3
SW 1025 AZ3
Re: Ньютон - сбивается юстировка
Думаю, пойдет. Посмотрите температурный диапазон эксплуатации у Вашего какой? У нейтрального "Момента" -40°С - +150°С
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.
Re: Ньютон - сбивается юстировка
Переклеил.
При юстировке я не вижу лапок крепления ГЗ. Так и должно быть в SW2001? Вроде там обрезание апертуры, судя по обзору...
Еще при повороте трубы юстировка съезжает примерно на 2/3 диаметра центральной метки. Это нормально или надо закрепить ГЗ?
Пока удалось посмотреть по наземным объектам в 10 мм и 5 мм окуляры (остальные остались на даче). В 10 картинка резкая и контрастная, а вот в 5 уже все не так радужно...
При юстировке я не вижу лапок крепления ГЗ. Так и должно быть в SW2001? Вроде там обрезание апертуры, судя по обзору...
Еще при повороте трубы юстировка съезжает примерно на 2/3 диаметра центральной метки. Это нормально или надо закрепить ГЗ?
Пока удалось посмотреть по наземным объектам в 10 мм и 5 мм окуляры (остальные остались на даче). В 10 картинка резкая и контрастная, а вот в 5 уже все не так радужно...
SW Dob 10R
SW 1025 AZ3
SW 1025 AZ3