Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Как мыть зеркало телескопа?

Обсуждения всех аспектов любительских астрономических наблюдений: статей из ЧАВО и обзоров, инструментов и аксессуаров, астрономических объектов и событий, погоды и явлений...

Модератор: Ernest

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13053
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Как мыть зеркало телескопа?

Сообщение Ernest » 19 дек 2015, 10:12

Картина крайне неприятная. С вероятностью 90% это коррозия зеркального покрытия. Надо вынуть зеркало и исследовать пару оспинок (где нибудь с краю) по-ближе. Взять ватную палочку не очень обильно смочить спиртом (бензином, ацетоном) и потереть эти оспинку индивидуально (ограничиваясь областью 5х5 мм). Можно даже с некоторым усилием. Если пятнышки при таком воздействии смываются обнажая чистую поверхность зеркала (проверьте на просвет фонариком), то пятнышки состоят из чего-то водонерастворимого и надо всю поверхность зеркала помыть спиртом/бензином (смотря, что их "берет"), после чего - уже водой с небольшим количеством моющего средства и обильно смыть, ополоснув в конце дистиллированной водой - как обычно. Если оспинки не смываются, а скорее отшелушиваются без обнажения чистого зеркала под ними, то - мои соболезнования - это коррозия. И зеркало, судя по площади поражения, подлежит перепокрытию/замене.

Причин коррозии может быть много - отсутствие защитного слоя на слое алюминия в сочетании с неблагоприятными условиями эксплуатации (выпадение росы и сильные температурные перепады) и особенно хранения (влажная и агрессивная среда), точечные дефекты покрытия из-за плохого вакуума и недостаточной дегазации/очистки самого зеркала перед покрытием, агрессивная среда хранения и т.д. Мытье зеркала само по себе вызвать коррозию не может ввиду кратковременности воздействия влаги и минимальной концентрации моющих средств. Самое старое из моих зеркал (10" парабола от Meade - алюминий с защитой оксидом кремния) имеет возраст более 16 лет и по меньшей мере первые 10 лет эксплуатации оно подвергалось помойке раз, а то и два в год.

astrodso
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 14 ноя 2015, 18:49

Re: Как мыть зеркало телескопа?

Сообщение astrodso » 19 дек 2015, 11:06

Эрнест, спасибо ! Действительно после того как протер спиртом, точки ушли. Фото ниже. Проверил на просвет - все хорошо, покрытие в этом месте в норме. Только вот спиртом я мыл до этого и точки не ушли. Только после протирания с небольшим нажимом поддались. Придется помучиться, но не хочется навредить зеркалу. Еще обнаружил, что по всей поверхности зеркала есть светящиеся точки и пару небольших царапин от мойки, те которые на просвет фонариком видны. Повлияет ли это как-то на зеркало ?
Вложения
IMG_3774.jpg

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13053
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Как мыть зеркало телескопа?

Сообщение Ernest » 19 дек 2015, 11:12

Так-то лучше.
Скорее всего это пыль присохшая на капельки от росы. Возможно, будет достаточно обычной мойки. Проверьте на маленьком пятачке ваткой с водой.
А не может это быть соль? От высохших капель водопроводной воды - после мойки? Вы прополаскиваете в конце дистиллированной водой? И в это случае обычная водяная помывка (с небольшим количеством ПАВ) будет достаточно. Ну а нет - мойте спиртом,.. только ближе к вечеру и не надышитесь. ;)

Звездочки на просвет - результат не очень качественного алюминирования. Но при небольшом количестве это не оказывает влияния ни на наблюдения, ни на устойчивость зеркального покрытия.

Petrovich
Сообщения: 481
Зарегистрирован: 25 апр 2013, 19:09

Re: Как мыть зеркало телескопа?

Сообщение Petrovich » 19 дек 2015, 11:28

Мне говорили, что звездочки на просвет образуются в том случае, если перед алюминированием на стекле остались пылинки. Эти пылинки впоследствии отваливаются вместе с кусочком покрытия и образуются прострелы.

astrodso
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 14 ноя 2015, 18:49

Re: Как мыть зеркало телескопа?

Сообщение astrodso » 19 дек 2015, 11:33

Ernest писал(а):Так-то лучше.
Скорее всего это пыль присохшая на капельки от росы. Возможно, будет достаточно обычной мойки. Проверьте на маленьком пятачке ваткой с водой.
А не может это быть соль? От высохших капель водопроводной воды - после мойки? Вы прополаскиваете в конце дистиллированной водой? И в это случае обычная водяная помывка (с небольшим количеством ПАВ) будет достаточно. Ну а нет - мойте спиртом,.. только ближе к вечеру и не надышитесь. ;)

Звездочки на просвет - результат не очень качественного алюминирования. Но при небольшом количестве это не оказывает влияния ни на наблюдения, ни на устойчивость зеркального покрытия.
Эрнест, я посмотрел на это образование под углом, в 10 мм окуляр, подсвечивая фонариком. Это какие-то белые комочки прилипшие к зеркалу. Интересно что обычным отмачиванием в воде с моющим и даже с отмачиванием в спирте они не сильно хотят покидать поверхность, хотя выглядят так что просто обязаны удалиться.... может стоит попробовать отмочить в бензине или ацетоне ?

Petrovich
Сообщения: 481
Зарегистрирован: 25 апр 2013, 19:09

Re: Как мыть зеркало телескопа?

Сообщение Petrovich » 19 дек 2015, 11:49

Кстати, на моём зеркале от Levenhuk тоже есть подобные белёсые точки, которые я впервые заметил после однократного сильного орошения. Естественно, что до орошения пыль на зеркале была. Водой с моющим средством по обычной методике не отмываются, а тереть спиртом я побоялся. Глядя на Вас, тоже попробую.

Аватара пользователя
Denk36
Сообщения: 2828
Зарегистрирован: 31 май 2012, 08:22

Re: Как мыть зеркало телескопа?

Сообщение Denk36 » 19 дек 2015, 12:20

А не пробовали сильным напором теплой воды из душа отмочить?
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13053
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Как мыть зеркало телескопа?

Сообщение Ernest » 19 дек 2015, 12:26

astrodso писал(а):...Это какие-то белые комочки прилипшие к зеркалу.
Трудно сказать не видя предмета. Но боюсь все-же, это очень похоже на аморфный оксид алюминия... Удаляется только механически (не растворяется ни в воде, ни в органических растворителях) и потом уже на очищенной поверхности при увлажнении его появление не заставит себя долго ждать. :(

astrodso
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 14 ноя 2015, 18:49

Re: Как мыть зеркало телескопа?

Сообщение astrodso » 19 дек 2015, 12:37

Ernest писал(а):
astrodso писал(а):...Это какие-то белые комочки прилипшие к зеркалу.
Трудно сказать не видя предмета. Но боюсь все-же, это очень похоже на аморфный оксид алюминия... Удаляется только механически (не растворяется ни в воде, ни в органических растворителях) и потом уже на очищенной поверхности при увлажнении его появление не заставит себя долго ждать. :(
А с чем связано его появление ?

Eduard
Сообщения: 481
Зарегистрирован: 04 апр 2015, 01:11

Re: Как мыть зеркало телескопа?

Сообщение Eduard » 19 дек 2015, 14:09

Ernest писал(а):(4) есть специальные спреи на основе клеевых латексных составов, которые наносятся на зеркало, а потом после высыхания снимаются вместе со всей грязью (такие составы широко используются для чистки приемников бытовых фотоаппаратов)
А можно ссылку хоть на один такой спрей? Что-то не могу найти.

astrodso
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 14 ноя 2015, 18:49

Re: Как мыть зеркало телескопа?

Сообщение astrodso » 19 дек 2015, 14:46

Мыл ацетоном, с легким нажимом, спиртом - не помогло. эти белые хлопья намертво прилипли. участок который протерал ватной палочкой.... на нем после мойки появилось 4 такие точки опять... неужели действительно оксид алюминия ? что тогда делать, зеркало на помойку ?

Eduard
Сообщения: 481
Зарегистрирован: 04 апр 2015, 01:11

Re: Как мыть зеркало телескопа?

Сообщение Eduard » 19 дек 2015, 15:21

А как на счёт ультразвуковой ванны? Слышал про её эффективность.

astrodso
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 14 ноя 2015, 18:49

Re: Как мыть зеркало телескопа?

Сообщение astrodso » 19 дек 2015, 16:02

Eduard писал(а):А как на счёт ультразвуковой ванны? Слышал про её эффективность.
Где ж я ее найду ? В общем отчаялся и решил жестко помыть. Просто взял под струей теплой воды и ваткой помыл. т.е струю пускал на ватку сверху и круговыми движениями, с нажимом несколько раз прошел по всему зеркалу. Можно сказать что все стало чисто, самые стойкие точки остались, но их осталось несколько десятков. Считаю теперь зеркало чистым. Повезло что не наделал новых царапин. Еще интересный факт, когда зеркало было все покрыто этими точками, вода задерживалась на зеркале сотнями мелких капелек, теперь же этих капелек нет.
В общем не знаю что это за гадость была, но надеюсь более не появится.
Грешу на моющее средство, которое по одному рецепту на ютубе, налил на зеркало и держал 10 минут, потом смыл. Кто знает, может в этом причина....

Petrovich
Сообщения: 481
Зарегистрирован: 25 апр 2013, 19:09

Re: Как мыть зеркало телескопа?

Сообщение Petrovich » 19 дек 2015, 17:02

Ernest писал(а):... Но боюсь все-же, это очень похоже на аморфный оксид алюминия...
По всей видимости, похоже на гидроксид алюминия. Оксид алюминия - это корунд и т.п., а гидроксид алюминия - белый рыхлый порошок или студень. В щелочной среде защитная оксидная плёнка на алюминии разрушается и он вступает в интенсивную химическую реакцию с водой с образованием гидроксида алюминия и водорода. На метеостанциях с помощью алюминиевого порошка и водного раствора щёлочи получали водород для воздушных шаров метеозондов и гидроксид алюминия в качестве отходов.

oleg oleg
Сообщения: 1027
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 10:01

Re: Как мыть зеркало телескопа?

Сообщение oleg oleg » 19 дек 2015, 20:15

Это ж Скайвотчер, он с такой крепкой защитой- не голый алюминий с оксидной пленкой, что Серега 07 два дня отмачивал в ихнем ЛОМОвском растворе, чтобы снять.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13053
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Как мыть зеркало телескопа?

Сообщение Ernest » 20 дек 2015, 00:16

Не стоит переносить на все без исключения экземпляры скайвотчера свойства одного или нескольких экземпляров. Есть исключения - как позитивные, так и негативные. Или по простому: "в семье не без урода"...

Аватара пользователя
ЗЕЛЕНЫЙ
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 08 апр 2011, 15:05

Re: Как мыть зеркало телескопа?

Сообщение ЗЕЛЕНЫЙ » 20 дек 2015, 00:25

У меня после первой помывки тоже появились такие пятна. Участок не большой, на самом краю, гдето 5-7 см. Оттирать пока не стал. Ухудшения при наблюдениях не заметил. Чисто эстетически неприятно. Попробую ацетоном помыть,но это только в следующий раз.
Celestron ШК-11" Advanced VX.
окуляры Explore Scientific - 68"-82"-100".
Canon 600D.

Eduard
Сообщения: 481
Зарегистрирован: 04 апр 2015, 01:11

Re: Как мыть зеркало телескопа?

Сообщение Eduard » 20 дек 2015, 00:31

Эрнест, повторю вопрос, подскажите, пожалуйста, где посмотреть про латексные спреи клеи.

San3k
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 16 мар 2013, 10:36

Re: Как мыть зеркало телескопа?

Сообщение San3k » 15 апр 2017, 15:43

Ещё один способ.
https://www.youtube.com/watch?v=9Y8xFnXFVGQ" onclick="window.open(this.href);return false;

вместо ватных дисков - лёгкий массаж зеркала :)

Аватара пользователя
AnDom
Сообщения: 7303
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Как мыть зеркало телескопа?

Сообщение AnDom » 15 апр 2017, 18:08

Что-то я не понял процесс. Загаженное птицами зеркало парень смачивает и трет кисточкой или куском ваты. Т.е. ему уже не жалко это ГЗ :)
Александр.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13053
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Как мыть зеркало телескопа?

Сообщение Ernest » 15 апр 2017, 21:13

Он трет пальцами! Это пожалуй несколько экстремально для меня... :)

Мне ближе метод иллюстированный вот этим видео: https://www.youtube.com/watch?v=8rZP7mTEutE" onclick="window.open(this.href);return false;

андройд
Сообщения: 358
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 15:24

Re: Как мыть зеркало телескопа?

Сообщение андройд » 15 апр 2017, 22:35

Возможно, что и такой вариант пригодится.
https://www.photoniccleaning.com/Astronomers-s/124.htm" onclick="window.open(this.href);return false;
Счастлив тот, кто в море компромиссов достигает гармонии.
Чистого неба для наших игрушек

Аватара пользователя
AnDom
Сообщения: 7303
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Как мыть зеркало телескопа?

Сообщение AnDom » 15 апр 2017, 23:43

Удобный вариант, вот только цена...
Александр.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13053
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Как мыть зеркало телескопа?

Сообщение Ernest » 16 апр 2017, 08:54

Мне кажется, что эти магические средства предназначены для ленивых и неуверенных в себе...
Но в общем-то мытье оптики действительно обычная зона неуверенности...
Если зеркала (в разборе) еще более-менее, то мелкую линзовую оптику, тем более без разборки мыть - сущее наказание

Аватара пользователя
AnDom
Сообщения: 7303
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Как мыть зеркало телескопа?

Сообщение AnDom » 16 апр 2017, 13:17

Про неуверенность я не думал :) На зеркало очень быстро садится пыль и использовать подобный спрей непосредственно перед наблюдением было бы неплохо. Пшикнул с балончика, снял пленку и балдей, но цена все перечеркивает.
Александр.

Ответить