astro-talks

Эрнест, добрый вечер.
На днях столкнулся с проблемой запылённости ГЗ своего Доб.10" Так как телескоп использовал всего несколько раз (с марта этого года), наличие довольно сильного слоя пыли очень удивило. Даже и не понимаю где я столько нахватался, ткнул линзпеном в район центральной метки - контраст между чистой и пыльной поверхностью очень сильный (см. фото), налёт пыли видно даже просто глядя на ГЗ под небольшим углом. Телескоп хранился закрытым.
Снимать ГЗ честно говоря побаиваюсь. Вопрос можно ли использовать баллончики со сжатым воздухом для чистки оптики типа DUST OFF? Не повредит ли это покрытию?

(1) хмм... продувалки с жидким пропаном (именно их и продают под видом "балончиков со сжатым воздухом") бывают полезны для продувки газом электроники и неотвественной (мелкой) оптики, их так-же можно использовать для сгона воды по окончании помывки зеркала. Но сдувать ими пыль с больших оптических поверхностей не стоит. Из-за большой площади приходится "дуть" по-долгу, испаряющийся жидкий пропан быстро охлаждает баллон, который начинает "плеваться" пачкая жирным оптическую поверхность;

(2) пыль с линз лучше смахивать легкими движениями толстой художественной беличьей кисточки, на зеркалах даже и эти легкие касания могут привести к появлению тончайших царапинок (царапают не столько волоски кисточки, сколько минеральные пылинки, которые эти волоски тянут по поверхности покрытия зеркала);

(3) для сдувания пыли можно использовать качественный фильтрованный воздух из компрессора (но редко любитель имеет доступ к подобному оборудованию, а тем более в оптически чистых условиях), менее эффективны в части сдувания но более доступны (в аптеках) самые вульгарные клизмы

(4) есть специальные спреи на основе клеевых латексных составов, которые наносятся на зеркало, а потом после высыхания снимаются вместе со всей грязью (такие составы широко используются для чистки приемников бытовых фотоаппаратов)

(5) но самое простое - традиционная помывка описанная в ЧАВО

(6) а главное - профилактика: храните трубы телескопов рабочими поверхностями зеркал вниз и желательно в чистом от пыли помещении (жилые помещения одни из самых пыльных)

(1) Купил в "Микронике" балон - в описании сказано что подходит для оптики. Испытал на обычном зеркале, при коротком нажатии (2,3 сек.) не плюётся. Телескоп на даче, на выходных попробую хотя бы в районе тени вторички. О результатах отпишусь.
(3) У клизмы мощи не хватает, пыли довольно много.
(4) Посмотрел в ЧАВО - интересная штука, надо попытаться найти, если есть такая в продаже.
(5) Если баллон не поможет, придётся мыть ничего не поделать.
(6) В том-то и дело что телескоп хранится закрытым. Грешу на вдувной вентилятор, так как с его стороны при боковом рассмотрении пыли кажется немного больше чем напротив выдувного. Хотя может действительно только кажется....

Пакеты на телескоп оденьте с обоих концов и нормально будет. А зеркала мойте, не бойтесь. Прямо под душ и сильным напором теплой воды, потом дистилятом сполоснёте и всё.

Тоже надо зеркала перед сезоном помыть. В восьмерке и пыль и разводы от росы, большой доб тоже запылился, да еще лапнул пару раз по краям, когда переклеивал.

Dmitriy писал(а):(1) Купил в "Микронике" балон - в описании сказано что подходит для оптики.

На магазинах с очками тоже написано "Оптика", но я бы туда, скажем, за окулярами не пошел.

(3) У клизмы мощи не хватает, пыли довольно много.

Если пыль не сдувается клизмой (я вместо нее обычно использую 2-литровый баллон из-под кваса и т.п. с трубкой вставленной в пробку, а иногда и фен с сужающей насадкой), то это уже как бы не совсем и пыль, а нечто присохшее к грязи на поверхности зеркала. Мыть по-любому.

В том-то и дело что телескоп хранится закрытым. Грешу на вдувной вентилятор, так как с его стороны при боковом рассмотрении пыли кажется немного больше чем напротив выдувного. Хотя может действительно только кажется....

Не важно закрытый он или нет - главное ориентация зеркал при хранении. У меня трубы Ньютона висят вертикально передним концом вниз с крышкой на тыльном конце и мешочком на диагонали.

Что касается влияния вентиляции лицевой поверхности, то оно должно быть. Пыль выпадает в тех местах, где скорость потока воздуха падает. Если у вас нагнетающий вентилятор то в сечение того отверстия в которое он врезан скорость потока максимальная, а затем она резко падает попадая в расширенное пространство внутри трубы - подхваченная на входе потоком пыль обязана выпасть на зеркало (так работают фильтры тонкой очистки типа циклон). Если оно потом хоть в малой степени оросилось (при внесении в помещение), то пыль цементируется с поверхностью зеркала и далее этот пирог грязи удаляется только помывкой. Надо ставить фильтр перед вентилятором нагнетающим воздух в трубу, следить на состоянием почвы в месте наблюдений (иногда и брезент постелить не мешает, чтобы пыль вблизи телескопа ногами не поднимать)...

Denk36 писал(а):...Прямо под душ и сильным напором теплой воды, потом дистилятом сполоснёте и всё.

Только надо иметь ввиду - чем больше размер зеркала, тем более прохладную воду следует использовать при таком душе. Иначе из-за большой локальной разницы в температуре зеркало может даже и треснуть.

Denk36 писал(а): А зеркала мойте, не бойтесь. Прямо под душ и сильным напором теплой воды, потом дистилятом сполоснёте и всё.

Спустя 3 года я решился на это дело. Однако просто струей душа не удалось отмыть, остался налет и пришлось тереть. Я наливал дистиллированную воду с каплей моющего средства, а потом накидывал разъединенные пополам ватные диски в таз с водой. Вращательными движениями крутил воду в тазу, чтобы вата едва касалась зеркала, т.е. как описано в ЧАВО. Затем ополаскивал дистилированной водой, причем важно ее лить не тонкой струйкой, а мощной, прям с пятилитровой баклахи ополоснуть, тогда мелких капель не остается и ничего сдувать и промакивать салфетками не приходится. Вроде получилось хорошо, лосин не заметил после помывки...

Ernest писал(а):Не важно закрытый он или нет - главное ориентация зеркал при хранении.

Так и делал на протяжении последних пары лет, но зеркало все равно было в тканевых ворсинах, даже не понял откуда...

Ernest писал(а):Не важно закрытый он или нет - главное ориентация зеркал при хранении. У меня трубы Ньютона висят вертикально передним концом вниз с крышкой на тыльном конце и мешочком на диагонали.

Это ясно, свой SW 150750 именно так и храню, но к сожалению конструкция ES-овских добов такова что в таком положении хранить их крайне не удобно, видимо придётся переворачивать короб с ГЗ вверх ногами при хранении при этом придётся полностью разбирать телескоп.

Ernest писал(а):Надо ставить фильтр перед вентилятором нагнетающим воздух в трубу

Вот это дельно, спасибо за совет.

У меня 12" Добсон от GSO - его труба легко снимается и легко храниться в перевернутом положении отдельно от монтировки.

К сожалению, баллон сжатого воздуха никакого эффекта не дал. Придётся мыть. Осталось разобраться как снять зеркало.

Dmitriy писал(а):

Ernest писал(а):Надо ставить фильтр перед вентилятором нагнетающим воздух в трубу

Вот это дельно, спасибо за совет.

Только следует иметь в виду, что такой фильтр существенно снизит воздушный поток извне.

Не думаю что для 10" это будет так уж критично. В любом случае пользы будет гораздо больше, нежели негатива.

Эрнест, добрый день!

Планирую помыть главное зеркало.
Подскажите, где можно посмотреть инструкцию по снятию главного зеркала с SW Dob 8"?

Да какая там инструкция?
Видите 6 винтов внизу по кругу идут, те, которые вкручены через трубу? Откручиваете их, придерживая снизу за фланец, вытаскиваете фланец вместе с оправой. Видите там три лапки, в каждой по два винта, откручиваете их и всё. Когда будете лапки откручивать, то аккуратнее, так как винты могут быть залиты лаком и чтобы провернуть может потребоваться усилие. Следите, чтобы отвертка не соскочила на ГЗ.

Я для снятия оправы переворачиваю телескоп вверх тормашками, откручиваю винты и вынимаю.

Денис, Александр спасибо!

Буду пробовать.

Вот наконец помыл зеркала.
Откручивал лапки ГЗ без ослабления юстировочных винтов и винтов фиксации.
После того как помыл ГЗ установил его обратно и зафиксировал лапки.
Вопрос: Надо ли было ослаблять юстировочные винты и винты фиксации или просто сейчас сделать юстировку и на этом все?
Да, и как сильно надо было три лапки ГЗ прикручивать? Туго ли не очень?

Страховочные лапки не должны касаться поверхности зеркала - должен быть просвет толщиной с лист писчей бумаги.

Эрнест, добрый день!

Страховочные лапки - это те что держат само ГЗ?
Если да, то они были очень плотно к ГЗ прижаты, как мне показалось, так как винты очень туго откручивались?
Получается если плотно прижать, то не будет возможности регулировать ГЗ юстировочными винтами?

Никакого отношения лапки к юстировочным и стопорным винтам не имеют. Вы же снимали зеркало. Разве не видели всей конструкции? Оправа с лапками лежит на фланце, через который проходят три пары винтов.

Денис, добрый день!

Конструкцию видел, но не запомнил, а сейчас под рукой телескопа нет. Буду дома еще раз посмотрю.

Эрнест, страховочные лапки - это те что держат само ГЗ?

Зеркало лежит в оправе свободно опираясь своей тыльной стороной на так называемую разгрузку. Лапки (в SW из три штуки из плотной черной резины), которые можно видеть сверху - не прижимные, а страховочные (от переворота трубы вниз лицом). Они должны работать ("держать") только, если телескоп перевернули и он смотрит вниз, предохраняя главное зеркало от случайного выпадения из оправы.

Теперь ясно. А я их очень туго затянул.

Подскажите пожалуйста, что за странные точки на зеркале ?
Моющее средство разводил в воде, потом погружал туда зеркало.... в общем все по инструкции с этого сайта.
Эти точки появились уже давно, еще когда телескопу был примерно год. Сейчас примерно 3 года.
Что интересно, после длительной мойки точки по центру стали менее заметны, а по краю их больше.
Неужели это каюк покрытию ? Мыл-то раза 3 от силы, за все время.