Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил
Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил
Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры
Как мыть зеркало телескопа?
Модератор: Ernest
Re: Как мыть зеркало телескопа?
Картина крайне неприятная. С вероятностью 90% это коррозия зеркального покрытия. Надо вынуть зеркало и исследовать пару оспинок (где нибудь с краю) по-ближе. Взять ватную палочку не очень обильно смочить спиртом (бензином, ацетоном) и потереть эти оспинку индивидуально (ограничиваясь областью 5х5 мм). Можно даже с некоторым усилием. Если пятнышки при таком воздействии смываются обнажая чистую поверхность зеркала (проверьте на просвет фонариком), то пятнышки состоят из чего-то водонерастворимого и надо всю поверхность зеркала помыть спиртом/бензином (смотря, что их "берет"), после чего - уже водой с небольшим количеством моющего средства и обильно смыть, ополоснув в конце дистиллированной водой - как обычно. Если оспинки не смываются, а скорее отшелушиваются без обнажения чистого зеркала под ними, то - мои соболезнования - это коррозия. И зеркало, судя по площади поражения, подлежит перепокрытию/замене.
Причин коррозии может быть много - отсутствие защитного слоя на слое алюминия в сочетании с неблагоприятными условиями эксплуатации (выпадение росы и сильные температурные перепады) и особенно хранения (влажная и агрессивная среда), точечные дефекты покрытия из-за плохого вакуума и недостаточной дегазации/очистки самого зеркала перед покрытием, агрессивная среда хранения и т.д. Мытье зеркала само по себе вызвать коррозию не может ввиду кратковременности воздействия влаги и минимальной концентрации моющих средств. Самое старое из моих зеркал (10" парабола от Meade - алюминий с защитой оксидом кремния) имеет возраст более 16 лет и по меньшей мере первые 10 лет эксплуатации оно подвергалось помойке раз, а то и два в год.
Причин коррозии может быть много - отсутствие защитного слоя на слое алюминия в сочетании с неблагоприятными условиями эксплуатации (выпадение росы и сильные температурные перепады) и особенно хранения (влажная и агрессивная среда), точечные дефекты покрытия из-за плохого вакуума и недостаточной дегазации/очистки самого зеркала перед покрытием, агрессивная среда хранения и т.д. Мытье зеркала само по себе вызвать коррозию не может ввиду кратковременности воздействия влаги и минимальной концентрации моющих средств. Самое старое из моих зеркал (10" парабола от Meade - алюминий с защитой оксидом кремния) имеет возраст более 16 лет и по меньшей мере первые 10 лет эксплуатации оно подвергалось помойке раз, а то и два в год.
Re: Как мыть зеркало телескопа?
Эрнест, спасибо ! Действительно после того как протер спиртом, точки ушли. Фото ниже. Проверил на просвет - все хорошо, покрытие в этом месте в норме. Только вот спиртом я мыл до этого и точки не ушли. Только после протирания с небольшим нажимом поддались. Придется помучиться, но не хочется навредить зеркалу. Еще обнаружил, что по всей поверхности зеркала есть светящиеся точки и пару небольших царапин от мойки, те которые на просвет фонариком видны. Повлияет ли это как-то на зеркало ?
Re: Как мыть зеркало телескопа?
Так-то лучше.
Скорее всего это пыль присохшая на капельки от росы. Возможно, будет достаточно обычной мойки. Проверьте на маленьком пятачке ваткой с водой.
А не может это быть соль? От высохших капель водопроводной воды - после мойки? Вы прополаскиваете в конце дистиллированной водой? И в это случае обычная водяная помывка (с небольшим количеством ПАВ) будет достаточно. Ну а нет - мойте спиртом,.. только ближе к вечеру и не надышитесь.
Звездочки на просвет - результат не очень качественного алюминирования. Но при небольшом количестве это не оказывает влияния ни на наблюдения, ни на устойчивость зеркального покрытия.
Скорее всего это пыль присохшая на капельки от росы. Возможно, будет достаточно обычной мойки. Проверьте на маленьком пятачке ваткой с водой.
А не может это быть соль? От высохших капель водопроводной воды - после мойки? Вы прополаскиваете в конце дистиллированной водой? И в это случае обычная водяная помывка (с небольшим количеством ПАВ) будет достаточно. Ну а нет - мойте спиртом,.. только ближе к вечеру и не надышитесь.
Звездочки на просвет - результат не очень качественного алюминирования. Но при небольшом количестве это не оказывает влияния ни на наблюдения, ни на устойчивость зеркального покрытия.
Re: Как мыть зеркало телескопа?
Мне говорили, что звездочки на просвет образуются в том случае, если перед алюминированием на стекле остались пылинки. Эти пылинки впоследствии отваливаются вместе с кусочком покрытия и образуются прострелы.
Re: Как мыть зеркало телескопа?
Эрнест, я посмотрел на это образование под углом, в 10 мм окуляр, подсвечивая фонариком. Это какие-то белые комочки прилипшие к зеркалу. Интересно что обычным отмачиванием в воде с моющим и даже с отмачиванием в спирте они не сильно хотят покидать поверхность, хотя выглядят так что просто обязаны удалиться.... может стоит попробовать отмочить в бензине или ацетоне ?Ernest писал(а):Так-то лучше.
Скорее всего это пыль присохшая на капельки от росы. Возможно, будет достаточно обычной мойки. Проверьте на маленьком пятачке ваткой с водой.
А не может это быть соль? От высохших капель водопроводной воды - после мойки? Вы прополаскиваете в конце дистиллированной водой? И в это случае обычная водяная помывка (с небольшим количеством ПАВ) будет достаточно. Ну а нет - мойте спиртом,.. только ближе к вечеру и не надышитесь.
Звездочки на просвет - результат не очень качественного алюминирования. Но при небольшом количестве это не оказывает влияния ни на наблюдения, ни на устойчивость зеркального покрытия.
Re: Как мыть зеркало телескопа?
Кстати, на моём зеркале от Levenhuk тоже есть подобные белёсые точки, которые я впервые заметил после однократного сильного орошения. Естественно, что до орошения пыль на зеркале была. Водой с моющим средством по обычной методике не отмываются, а тереть спиртом я побоялся. Глядя на Вас, тоже попробую.
Re: Как мыть зеркало телескопа?
А не пробовали сильным напором теплой воды из душа отмочить?
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.
Re: Как мыть зеркало телескопа?
Трудно сказать не видя предмета. Но боюсь все-же, это очень похоже на аморфный оксид алюминия... Удаляется только механически (не растворяется ни в воде, ни в органических растворителях) и потом уже на очищенной поверхности при увлажнении его появление не заставит себя долго ждать.astrodso писал(а):...Это какие-то белые комочки прилипшие к зеркалу.
Re: Как мыть зеркало телескопа?
А с чем связано его появление ?Ernest писал(а):Трудно сказать не видя предмета. Но боюсь все-же, это очень похоже на аморфный оксид алюминия... Удаляется только механически (не растворяется ни в воде, ни в органических растворителях) и потом уже на очищенной поверхности при увлажнении его появление не заставит себя долго ждать.astrodso писал(а):...Это какие-то белые комочки прилипшие к зеркалу.
Re: Как мыть зеркало телескопа?
А можно ссылку хоть на один такой спрей? Что-то не могу найти.Ernest писал(а):(4) есть специальные спреи на основе клеевых латексных составов, которые наносятся на зеркало, а потом после высыхания снимаются вместе со всей грязью (такие составы широко используются для чистки приемников бытовых фотоаппаратов)
Re: Как мыть зеркало телескопа?
Мыл ацетоном, с легким нажимом, спиртом - не помогло. эти белые хлопья намертво прилипли. участок который протерал ватной палочкой.... на нем после мойки появилось 4 такие точки опять... неужели действительно оксид алюминия ? что тогда делать, зеркало на помойку ?
Re: Как мыть зеркало телескопа?
А как на счёт ультразвуковой ванны? Слышал про её эффективность.
Re: Как мыть зеркало телескопа?
Где ж я ее найду ? В общем отчаялся и решил жестко помыть. Просто взял под струей теплой воды и ваткой помыл. т.е струю пускал на ватку сверху и круговыми движениями, с нажимом несколько раз прошел по всему зеркалу. Можно сказать что все стало чисто, самые стойкие точки остались, но их осталось несколько десятков. Считаю теперь зеркало чистым. Повезло что не наделал новых царапин. Еще интересный факт, когда зеркало было все покрыто этими точками, вода задерживалась на зеркале сотнями мелких капелек, теперь же этих капелек нет.Eduard писал(а):А как на счёт ультразвуковой ванны? Слышал про её эффективность.
В общем не знаю что это за гадость была, но надеюсь более не появится.
Грешу на моющее средство, которое по одному рецепту на ютубе, налил на зеркало и держал 10 минут, потом смыл. Кто знает, может в этом причина....
Re: Как мыть зеркало телескопа?
По всей видимости, похоже на гидроксид алюминия. Оксид алюминия - это корунд и т.п., а гидроксид алюминия - белый рыхлый порошок или студень. В щелочной среде защитная оксидная плёнка на алюминии разрушается и он вступает в интенсивную химическую реакцию с водой с образованием гидроксида алюминия и водорода. На метеостанциях с помощью алюминиевого порошка и водного раствора щёлочи получали водород для воздушных шаров метеозондов и гидроксид алюминия в качестве отходов.Ernest писал(а):... Но боюсь все-же, это очень похоже на аморфный оксид алюминия...
Re: Как мыть зеркало телескопа?
Это ж Скайвотчер, он с такой крепкой защитой- не голый алюминий с оксидной пленкой, что Серега 07 два дня отмачивал в ихнем ЛОМОвском растворе, чтобы снять.
Re: Как мыть зеркало телескопа?
Не стоит переносить на все без исключения экземпляры скайвотчера свойства одного или нескольких экземпляров. Есть исключения - как позитивные, так и негативные. Или по простому: "в семье не без урода"...
Re: Как мыть зеркало телескопа?
У меня после первой помывки тоже появились такие пятна. Участок не большой, на самом краю, гдето 5-7 см. Оттирать пока не стал. Ухудшения при наблюдениях не заметил. Чисто эстетически неприятно. Попробую ацетоном помыть,но это только в следующий раз.
Celestron ШК-11" Advanced VX.
Окуляры: Baader Hyperion.
Canon 600D.
Окуляры: Baader Hyperion.
Canon 600D.
Re: Как мыть зеркало телескопа?
Эрнест, повторю вопрос, подскажите, пожалуйста, где посмотреть про латексные спреи клеи.
Re: Как мыть зеркало телескопа?
Ещё один способ.
https://www.youtube.com/watch?v=9Y8xFnXFVGQ" onclick="window.open(this.href);return false;
вместо ватных дисков - лёгкий массаж зеркала
https://www.youtube.com/watch?v=9Y8xFnXFVGQ" onclick="window.open(this.href);return false;
вместо ватных дисков - лёгкий массаж зеркала
Re: Как мыть зеркало телескопа?
Что-то я не понял процесс. Загаженное птицами зеркало парень смачивает и трет кисточкой или куском ваты. Т.е. ему уже не жалко это ГЗ
Александр.
Re: Как мыть зеркало телескопа?
Он трет пальцами! Это пожалуй несколько экстремально для меня...
Мне ближе метод иллюстированный вот этим видео: https://www.youtube.com/watch?v=8rZP7mTEutE" onclick="window.open(this.href);return false;
Мне ближе метод иллюстированный вот этим видео: https://www.youtube.com/watch?v=8rZP7mTEutE" onclick="window.open(this.href);return false;
Re: Как мыть зеркало телескопа?
Возможно, что и такой вариант пригодится.
https://www.photoniccleaning.com/Astronomers-s/124.htm" onclick="window.open(this.href);return false;
https://www.photoniccleaning.com/Astronomers-s/124.htm" onclick="window.open(this.href);return false;
Счастлив тот, кто в море компромиссов достигает гармонии.
Чистого неба для наших игрушек
Чистого неба для наших игрушек
Re: Как мыть зеркало телескопа?
Мне кажется, что эти магические средства предназначены для ленивых и неуверенных в себе...
Но в общем-то мытье оптики действительно обычная зона неуверенности...
Если зеркала (в разборе) еще более-менее, то мелкую линзовую оптику, тем более без разборки мыть - сущее наказание
Но в общем-то мытье оптики действительно обычная зона неуверенности...
Если зеркала (в разборе) еще более-менее, то мелкую линзовую оптику, тем более без разборки мыть - сущее наказание
Re: Как мыть зеркало телескопа?
Про неуверенность я не думал На зеркало очень быстро садится пыль и использовать подобный спрей непосредственно перед наблюдением было бы неплохо. Пшикнул с балончика, снял пленку и балдей, но цена все перечеркивает.
Александр.