Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Нужен совет по выбору рефрактора

Обсуждения всех аспектов любительских астрономических наблюдений: статей из ЧАВО и обзоров, инструментов и аксессуаров, астрономических объектов и событий, погоды и явлений...

Модератор: Ernest

Аватара пользователя
Астролюбитель
Сообщения: 569
Зарегистрирован: 29 апр 2010, 21:43

Re: Нужен совет по выбору рефрактора

Сообщение Астролюбитель » 16 авг 2015, 21:31

Ernest писал(а):В словах "Согласитесь что атмосфера для 200мм бывает достаточно редко, например 1-2 раза в год, конечно может быть стоит того.Конечно в городе такой не дождаться." нет упоминания о собственном опыте, есть как бы само собой разумеющееся отсуствие возможности дождаться атмосферы пригодной для реализации возможностей 200 мм апертуры.

Здесь мне кажется виновато наше месторасположение, когда мелкие телескопы выступают в ролях всепогодных, ведь сколько народу "наелись" апертурной лихорадкой по планетам и теперь у них изжога когла предлагают 12" Ньютон для городских наблюдений планет. И таких не мало на Звездочете.
Последний раз редактировалось Астролюбитель 16 авг 2015, 23:10, всего редактировалось 1 раз.
Единственным приемлемым аргументом для отказа от большой апертуры является отсутствие средств или достойного места, для размещения большого телескопа.( Pluto )

Аватара пользователя
baster
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 05 июл 2014, 17:51

Re: Нужен совет по выбору рефрактора

Сообщение baster » 16 авг 2015, 22:46

Алекc-ф писал(а): Да уж с такими ценами на АПО зубы на полку :) Конечно МН альтернатива.Был у меня МН-56, внефокалы загляденье, остывал быстро, только вот через 1год зеркало полезло.
Уже практически настроился на покупку планетника в виде Максутов-Ньютон 78 или 76 от Интес-Микро.Но тут вы прям резанули по живому про "полезшее через год зеркало".-Аж покоробило от возможной такой перспективы.. Или телескоп у вас другой фирмы был ?
Последний раз редактировалось baster 16 авг 2015, 23:05, всего редактировалось 1 раз.
Celestron CPC 1100 GPS XLT>Sky-Watcher DOB14 Retractable GoTo>дудка на флюорите

oleg oleg
Сообщения: 1027
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 10:01

Re: Нужен совет по выбору рефрактора

Сообщение oleg oleg » 16 авг 2015, 22:56

и далее вся Столица
Вот видимо главный враг.
Я к примеру жил на южной окраине Чебоксар , южнее меня только километр жилого квартала, и дальше низкорослый поселок еще километр .

Аватара пользователя
Алекc-ф
Сообщения: 181
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 11:28

Re: Нужен совет по выбору рефрактора

Сообщение Алекc-ф » 16 авг 2015, 23:04

МН-56 брал на Шверника на заводе у мужиков мастеров, там народу мало, совмещают должности, что бы не плодить нахлебников.Мое личное мнение, что культура на Интес Микро сильно упала и сужу не только по неудачному экземпляру МН-56.Насчет зеркала...возможно это был единичный брак, но где то попадались сообщения в инете о зеркалах Интеса, поищите.Был у меня Альтер М603 1997г, таких косяков не было.Если вы нацелились на МН, то наверное не надо паниковать из-за моего экземпляра,все течет, все изменяется, в любом случае фирма живет и можно решить проблему если что( и не только там).
Последний раз редактировалось Алекc-ф 16 авг 2015, 23:16, всего редактировалось 4 раза.

Аватара пользователя
Алекc-ф
Сообщения: 181
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 11:28

Re: Нужен совет по выбору рефрактора

Сообщение Алекc-ф » 16 авг 2015, 23:07

oleg oleg писал(а): Вот видимо главный враг.
Возможно, но до конца не уверен.Зона без сильных застроек, лес, река примерно 8-10 км.

Аватара пользователя
Астролюбитель
Сообщения: 569
Зарегистрирован: 29 апр 2010, 21:43

Re: Нужен совет по выбору рефрактора

Сообщение Астролюбитель » 16 авг 2015, 23:13

Алекc-ф писал(а):Мое личное мнение, что культура на Интес Микро сильно упала и сужу не только по неудачному экземпляру МН-56.Насчет зеркала...возможно это был единичный брак, но где то попадались сообщения в инете о зеркалах Интеса, поищите.Был у меня Альтер М603 1997г, таких косяков не было.Если вы нацелились на МН, то наверное не надо паниковать из-за моего экземпляра, в любом случае фирма живет и можно решить проблему если что( и не только там).
Я вообще не могу понять когда покупают 5-6 МН или МК?! Если правда для планет тогда напрячься и купить аналогичный по апертуре апохромат, по мне МН уже должны выигрывать у апо где то на 8"-12", да там размеры, масса, но по моему есть ради чего упереться.
Единственным приемлемым аргументом для отказа от большой апертуры является отсутствие средств или достойного места, для размещения большого телескопа.( Pluto )

Аватара пользователя
Алекc-ф
Сообщения: 181
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 11:28

Re: Нужен совет по выбору рефрактора

Сообщение Алекc-ф » 16 авг 2015, 23:29

В чем то вы правы, но вышеописанные МН и МАК показывали достаточно детализировано Марс и Юпитер, конечно чуть хуже Аполара-125, но не настолько, что бы не получать удовольствие от наблюдений.
P/S В 1997 году Альтер М603 стоил 1000 баксов, об АПО тогда не было и речи.

Аватара пользователя
baster
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 05 июл 2014, 17:51

Re: Нужен совет по выбору рефрактора

Сообщение baster » 17 авг 2015, 00:07

Где то на днях встречал что МН-78 или 76 (не помню точно) по планетам затыкает за пояс 150мм апо..
Celestron CPC 1100 GPS XLT>Sky-Watcher DOB14 Retractable GoTo>дудка на флюорите

Аватара пользователя
Алекc-ф
Сообщения: 181
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 11:28

Re: Нужен совет по выбору рефрактора

Сообщение Алекc-ф » 17 авг 2015, 09:12

Проверяется все на практике, "затыкает за пояс" образное выражение.Надо понять насколько часто он будет "затыкать" 150мм АПО.Почитайте ссылку, особенно текст под таблицей.
viewtopic.php?f=15&t=106" onclick="window.open(this.href);return false;
Последний раз редактировалось Алекc-ф 18 авг 2015, 22:52, всего редактировалось 3 раза.

Аватара пользователя
Астролюбитель
Сообщения: 569
Зарегистрирован: 29 апр 2010, 21:43

Re: Нужен совет по выбору рефрактора

Сообщение Астролюбитель » 17 авг 2015, 11:34

baster писал(а):Где то на днях встречал что МН-78 или 76 (не помню точно) по планетам затыкает за пояс 150мм апо..
Не верьте всему, что пишут на заборах... :D
Единственным приемлемым аргументом для отказа от большой апертуры является отсутствие средств или достойного места, для размещения большого телескопа.( Pluto )

Аватара пользователя
AnDom
Сообщения: 7300
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Нужен совет по выбору рефрактора

Сообщение AnDom » 17 авг 2015, 14:53

А что там с Аполаром 150-м продаваемым на астроному.ру? Тест в подвале очень сдержанный, хотя для разбирающихся в вопросе наверное все понятно по представленным данным и без выводов. Интересно - стоит ли оно того. В сравнении с тем же MN76.
Александр.

Аватара пользователя
Астролюбитель
Сообщения: 569
Зарегистрирован: 29 апр 2010, 21:43

Re: Нужен совет по выбору рефрактора

Сообщение Астролюбитель » 17 авг 2015, 16:03

AnDom писал(а):А что там с Аполаром 150-м продаваемым на астроному.ру? Тест в подвале очень сдержанный, хотя для разбирающихся в вопросе наверное все понятно по представленным данным и без выводов. Интересно - стоит ли оно того. В сравнении с тем же MN76.


как это сдержанный? По-моему все понятно.
Единственным приемлемым аргументом для отказа от большой апертуры является отсутствие средств или достойного места, для размещения большого телескопа.( Pluto )

Аватара пользователя
Zemlemer
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:51

Re: Нужен совет по выбору рефрактора

Сообщение Zemlemer » 17 авг 2015, 16:22

Ernest писал(а):Если процесс наблюдений планет будет вас заводить хотябы на 50% от азарта, который вы проявляете при выборе инструмента, то вы не разочаруетесь в любом случае!

У меня сейчас в активном использовании далекий от совершенства 110 мм ED дублет и я получаю бездну положительных эмоций во время наблюдений. Солнце и Луна с детализацией, лучше которой нет смысла и мечтать, Юпитер довольно подробно, фазы Меркурия и Венеры - исчерпывающе, Сатурн с 4-мя спутниками - приемлемо, Нептун и Уран - достаточно, чтобы отличить от звезд. Этой ночью я его погонял по дипам - ему доступны в среднем с десяток объектов дальнего космоса на созвездие, так что за ночь даже на гоу-ту монтировке не просмотреть и четверти неба. А какие доступны поля зрения!!! Короче - не надо бояться человека с ружьем малоапертурных инструментов, особенно если это компенсируется качеством их оптики, мобильностью или каким-то другим оченвидным плюсом.
В этот уикенд погода здорово порадовала - в 100 км от СПб (Хотя и на север) наконец-то заценил в этом году дипы. До этого смотрел дипскай на темном небе лишь время от времени только в Тверской области в пригороде 10тыс городка, теперь есть возможность и за чертой 1тыс посёлка ЛО.
Качество погоды ночью улучшалось с пятницы по воскресенье. В итоге сегодня ночью залип на Ведьминой метле и Рыбачьей сети на полчаса, пока не замерз - волокна, структура с UHC фильтром и 2" окуляром просто завораживают. Также хорошо посморел дальние планеты - Уран и Нептун, заметно отделяются от звезд. А в общем, где-то с три десятка объектов Мессье и десяток не входящих в них (без готу между прочим).

Задел 125 мм рефрактора на хорошем небе огромный, можно программу сейчас писать еще на дней пять-семь.
Последний раз редактировалось Zemlemer 17 авг 2015, 16:24, всего редактировалось 1 раз.
Аполар 125 мм

066
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 02 май 2014, 12:29

Re: Нужен совет по выбору рефрактора

Сообщение 066 » 17 авг 2015, 16:23

Астролюбитель писал(а): По-моему все понятно.
И? Что по вашему Вам понятно?

Аватара пользователя
AnDom
Сообщения: 7300
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Нужен совет по выбору рефрактора

Сообщение AnDom » 17 авг 2015, 17:29

Я бы тоже с удовольствием послушал.
Александр.

Аватара пользователя
Астролюбитель
Сообщения: 569
Зарегистрирован: 29 апр 2010, 21:43

Re: Нужен совет по выбору рефрактора

Сообщение Астролюбитель » 17 авг 2015, 22:09

Вы видимо прикалываетесь?
Единственным приемлемым аргументом для отказа от большой апертуры является отсутствие средств или достойного места, для размещения большого телескопа.( Pluto )

Аватара пользователя
AnDom
Сообщения: 7300
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Нужен совет по выбору рефрактора

Сообщение AnDom » 17 авг 2015, 22:18

Нисколько.
Александр.

Аватара пользователя
Denk36
Сообщения: 2828
Зарегистрирован: 31 май 2012, 08:22

Re: Нужен совет по выбору рефрактора

Сообщение Denk36 » 17 авг 2015, 22:23

Содержательный разговор какой получается :D
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.

Андрей Эдуардович
Сообщения: 736
Зарегистрирован: 09 апр 2012, 11:06

Re: Нужен совет по выбору рефрактора

Сообщение Андрей Эдуардович » 18 авг 2015, 09:46

AnDom писал(а):А что там с Аполаром 150-м продаваемым на астроному.ру? Тест в подвале очень сдержанный, хотя для разбирающихся в вопросе наверное все понятно по представленным данным и без выводов. Интересно - стоит ли оно того. В сравнении с тем же MN76.
Лежит в подвале, цена 110тыр., у народа нет денег.
ШК8" MEADE 115APO6000 MEADE 80APO6000 Orion 16x80. Docter 15x60 Fujinon10х60HB Carl Zeiss Victory8x56T*FL Minox HG8x33BR B&L7х35(11*) Canon 1Ds MarkII HDAZ Vixen Porta Vixen mini Porta.

Аватара пользователя
AnDom
Сообщения: 7300
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Нужен совет по выбору рефрактора

Сообщение AnDom » 18 авг 2015, 10:04

Я в курсе что лежит. Для 150мм апо деньги не большие и, несмотря на нерадостное положение в экономике, его бы давно забрали, но, что-то, народ не спешит. Посмотрел тему про 150 аполар на астрономуру, что-то ластрономы не в восторге. Как минимум - нестабильное качество, как максимум - конструктивные проблемы.
Александр.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13050
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Нужен совет по выбору рефрактора

Сообщение Ernest » 18 авг 2015, 10:36

Смотрим на мировой ценник доступных 150 мм апохроматов: стартовые цены за самый что ни на есть китайский китай от 4000$ за дублет, 5000$ за триплет - а это по текущему курсу 250-300 т.р. (и на американском опткорпе, на более близкой к нам торговой площадке Telescope Service цена стартует с цифр 350 т.р.) за товар про качество которого разве что птичьи песенки слушать. На этом фоне 110 т.р. за 150 мм Аполар рассмотренный вдоль и поперек разве что не в микроскоп выглядит просто смешно.

Аватара пользователя
Алекc-ф
Сообщения: 181
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 11:28

Re: Нужен совет по выбору рефрактора

Сообщение Алекc-ф » 18 авг 2015, 10:49

Нашел католог Интес Микро от 1997г, в нем Апохромат Альтер A-608(150 F/8) стоит 3000 долларов.

Андрей Эдуардович
Сообщения: 736
Зарегистрирован: 09 апр 2012, 11:06

Re: Нужен совет по выбору рефрактора

Сообщение Андрей Эдуардович » 18 авг 2015, 12:17

Ernest писал(а):Смотрим на мировой ценник доступных 150 мм апохроматов: стартовые цены за самый что ни на есть китайский китай от 4000$ за дублет, 5000$ за триплет - а это по текущему курсу 250-300 т.р. (и на американском опткорпе, на более близкой к нам торговой площадке Telescope Service цена стартует с цифр 350 т.р.) за товар про качество которого разве что птичьи песенки слушать. На этом фоне 110 т.р. за 150 мм Аполар рассмотренный вдоль и поперек разве что не в микроскоп выглядит просто смешно.
Он без малого 11кг. весит, под него нужна не дешевая серьезная монти. Интересно какому Ньютону или МАКу в части изображения по планетам он примерно соответствует?
ШК8" MEADE 115APO6000 MEADE 80APO6000 Orion 16x80. Docter 15x60 Fujinon10х60HB Carl Zeiss Victory8x56T*FL Minox HG8x33BR B&L7х35(11*) Canon 1Ds MarkII HDAZ Vixen Porta Vixen mini Porta.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13050
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Нужен совет по выбору рефрактора

Сообщение Ernest » 18 авг 2015, 12:21

Не думаю, что он весит много больше других 150 мм апохроматов. Что касается соответствия, то качество изображения описывается большим разнообразием параметров, по одним он выиграет и у 10", по другим, как теперь принято говорить, сольет и 6" 1:5 Ньютону это уже не говоря об обычном разнобое качества изготовления этих инструментов.

Аватара пользователя
Астролюбитель
Сообщения: 569
Зарегистрирован: 29 апр 2010, 21:43

Re: Нужен совет по выбору рефрактора

Сообщение Астролюбитель » 19 авг 2015, 09:11

AnDom писал(а):Нисколько.
Хрень какая то.

Фидель же пишет, что точка с разрывчаками, пух. Просто вам надо самому это увидеть на оптической скамье и сравнить с другими телескопами. :(

Странно, что на Немецких стеклах и все равно телескоп слабый, пух ( сферохроматизм ) это вообще по моему не устранимое во всех Аполарах, точка в моих была лучше, никаких разрывов! Здесь накосячили при про-ве.
Единственным приемлемым аргументом для отказа от большой апертуры является отсутствие средств или достойного места, для размещения большого телескопа.( Pluto )

Ответить