Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Нужен совет по выбору рефрактора

Обсуждения всех аспектов любительских астрономических наблюдений: статей из ЧАВО и обзоров, инструментов и аксессуаров, астрономических объектов и событий, погоды и явлений...

Модератор: Ernest

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13165
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Нужен совет по выбору рефрактора

Сообщение Ernest » 15 авг 2015, 12:27

Алекc-ф, не могли бы воздержаться от привычки дублировать в своих ответах сообщения собеседника?
Или просто нажимайте кнопку "Ответить", или удаляйте цитату (в тегах quote и /quote) при написании своего ответа если вам удобнее отвечать нажимая кнопку "цитата".

Аватара пользователя
Алекc-ф
Сообщения: 181
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 11:28

Re: Нужен совет по выбору рефрактора

Сообщение Алекc-ф » 15 авг 2015, 16:58

Cпасибо за замечание, учту в дальнейшем!

Аватара пользователя
Алекc-ф
Сообщения: 181
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 11:28

Re: Нужен совет по выбору рефрактора

Сообщение Алекc-ф » 15 авг 2015, 17:00

066 писал(а):С чего бы? В первую очередь это связано с характером возмущений, диаметром, увеличением.
В первую да, а остальное не отменяется.

Аватара пользователя
Астролюбитель
Сообщения: 569
Зарегистрирован: 29 апр 2010, 21:43

Re: Нужен совет по выбору рефрактора

Сообщение Астролюбитель » 15 авг 2015, 22:03

Что бы тут не говорили, а в своей обсерватории мало кто отказался бы от 8"-10" апо? Потому что эстетика изображения в апохроматах это сила!
Единственным приемлемым аргументом для отказа от большой апертуры является отсутствие средств или достойного места, для размещения большого телескопа.( Pluto )

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13165
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Нужен совет по выбору рефрактора

Сообщение Ernest » 15 авг 2015, 23:15

10" апохромат это дурында длиной полтора-два метра и монтировка с куполом ему понадобились бы соотвествующие. Эстетики были бы полные штаны.

Аватара пользователя
baster
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 05 июл 2014, 17:51

Re: Нужен совет по выбору рефрактора

Сообщение baster » 16 авг 2015, 00:46

Что то действительно не легко определиться с качественным быстрым планетником за приемлемые финансы, но мыслю так:
Максутов-Ньютон Intes Micro Alter MN78 F/8 (все вроде бы хорошо, -но грузноват инструмент..)
Максутов-Кассегрен Intes Micro Alter M715 (компактный инструмент но центральное экранирование не маленькое..)
Или может пытаться поймать на барахолке по сходной цене Takahashi TOA 130, в этом же случае все вроде бы в порядке и размер и вес хороши и экранирования нет, но апертура то все же маловата, но большей не потяну.
Вот и попробуй тут выбрать что бы не жалеть потом :)
Celestron CPC 1100 GPS XLT>Sky-Watcher DOB14 Retractable GoTo>дудка на флюорите

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13165
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Нужен совет по выбору рефрактора

Сообщение Ernest » 16 авг 2015, 08:03

Если процесс наблюдений планет будет вас заводить хотябы на 50% от азарта, который вы проявляете при выборе инструмента, то вы не разочаруетесь в любом случае!

У меня сейчас в активном использовании далекий от совершенства 110 мм ED дублет и я получаю бездну положительных эмоций во время наблюдений. Солнце и Луна с детализацией, лучше которой нет смысла и мечтать, Юпитер довольно подробно, фазы Меркурия и Венеры - исчерпывающе, Сатурн с 4-мя спутниками - приемлемо, Нептун и Уран - достаточно, чтобы отличить от звезд. Этой ночью я его погонял по дипам - ему доступны в среднем с десяток объектов дальнего космоса на созвездие, так что за ночь даже на гоу-ту монтировке не просмотреть и четверти неба. А какие доступны поля зрения!!! Короче - не надо бояться человека с ружьем малоапертурных инструментов, особенно если это компенсируется качеством их оптики, мобильностью или каким-то другим оченвидным плюсом.

Аватара пользователя
AnDom
Сообщения: 7328
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Нужен совет по выбору рефрактора

Сообщение AnDom » 16 авг 2015, 10:29

И MN76 никто не отменял.
Александр.

Аватара пользователя
Алекc-ф
Сообщения: 181
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 11:28

Re: Нужен совет по выбору рефрактора

Сообщение Алекc-ф » 16 авг 2015, 11:01

МН-76 штука интересная, только вот преимущество перед 130 апо будет небольшим.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13165
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Нужен совет по выбору рефрактора

Сообщение Ernest » 16 авг 2015, 11:06

Что за беззубость! Что это за обезличенное "преимущество"? Напоминает рекламные слоганы. Вы не торговец?

По пределу разрешения 180/130 = 1.38, то есть у 7" МН больше на 38%
По проницанию 5*lg(180/130) = 0.7m за 7" МН
По цене (скажем http://www.teleskop-express.de/shop/pro ... PL-53.html" onclick="window.open(this.href);return false; - из разряда бюджетных) 190 т.р. за апохромат и 114 т.р. за МН - и тут очевидное преимущество у Максутова-Ньютона.
По массе оба телескопа равны (11 кг).

Аватара пользователя
Алекc-ф
Сообщения: 181
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 11:28

Re: Нужен совет по выбору рефрактора

Сообщение Алекc-ф » 16 авг 2015, 11:11

По наблюдениям в 8" Ньютоны(сужу по рисункам и фото в темах)этого не скажешь.Возможно народ не использует преимущества апертуры или атмосфера не дает, наверное и то и другое.

Аватара пользователя
Denk36
Сообщения: 2833
Зарегистрирован: 31 май 2012, 08:22

Re: Нужен совет по выбору рефрактора

Сообщение Denk36 » 16 авг 2015, 12:04

Зимой попали на хорошую атмосферу, наблюдали Юпитер в 8", это невозможно зарисовать, 120мм-130мм при этих условиях делать нечего.
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.

Аватара пользователя
Алекc-ф
Сообщения: 181
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 11:28

Re: Нужен совет по выбору рефрактора

Сообщение Алекc-ф » 16 авг 2015, 12:33

Ключевое слово "попали", завидую белой завистью.Я видимо не "попадал" поэтому и предпочитаю меньшие рефракторные апертуры, при отсутствии условий на моей лоджии.В вашем случае не было сравнения и утверждение:цитата "...120мм-130мм при этих условиях делать нечего." не корректно.

Аватара пользователя
Алекc-ф
Сообщения: 181
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 11:28

Re: Нужен совет по выбору рефрактора

Сообщение Алекc-ф » 16 авг 2015, 13:53

Ernest писал(а):Что за беззубость! Что это за обезличенное "преимущество"? Напоминает рекламные слоганы. Вы не торговец.
Скорее поэт :) Может стать продавцом?

Когда кусаешь много, от зубов.
Остаться могут лишь осколки.
Не улыбнуться, хмуриться готов.
Вставные челюсти лежат на полке.

Да уж с такими ценами на АПО зубы на полку :) Конечно МН альтернатива.Был у меня МН-56, внефокалы загляденье, остывал быстро, только вот через 1год зеркало полезло.
Последний раз редактировалось Алекc-ф 16 авг 2015, 18:26, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Denk36
Сообщения: 2833
Зарегистрирован: 31 май 2012, 08:22

Re: Нужен совет по выбору рефрактора

Сообщение Denk36 » 16 авг 2015, 16:07

Алекc-ф писал(а):В вашем случае не было сравнения и утверждение:цитата "...120мм-130мм при этих условиях делать нечего." не корректно.
Да нет, я видел при хорошей атмосфере в 120мм картинку и в АПОЛАР тоже, явно просится большее разрешение.
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.

Аватара пользователя
Алекc-ф
Сообщения: 181
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 11:28

Re: Нужен совет по выбору рефрактора

Сообщение Алекc-ф » 16 авг 2015, 16:16

Согласитесь что атмосфера для 200мм бывает достаточно редко, например 1-2 раза в год, конечно может быть стоит того.Конечно в городе такой не дождаться.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13165
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Нужен совет по выбору рефрактора

Сообщение Ernest » 16 авг 2015, 16:30

Вы опять выступаете с излишне обобщающим и очень плохо обоснованным утверждением.

90% атмосферных проблем происходят от очень изменчивого высотного струйного течения, которому глубоко наплевать что за города где-то там далеко внизу. Простое сочетание стабильного антициклона и ухода русла струйного течения на 50-100 км южнее или севернее даст атмосферу, испортить которую можно только плохой термостабилизацией телескопа и недостатком опыта в выборе места и времени наблюдений.

Аватара пользователя
Denk36
Сообщения: 2833
Зарегистрирован: 31 май 2012, 08:22

Re: Нужен совет по выбору рефрактора

Сообщение Denk36 » 16 авг 2015, 16:31

Алекc-ф писал(а):Согласитесь что атмосфера для 200мм бывает достаточно редко, например 1-2 раза в год, конечно может быть стоит того.Конечно в городе такой не дождаться.
Да нет, это же не 400мм, гораздо чаще, просто не всегда получается наблюдать, когда хочешь, соответственно пропускаешь хороший сиинг.
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.

Аватара пользователя
Алекc-ф
Сообщения: 181
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 11:28

Re: Нужен совет по выбору рефрактора

Сообщение Алекc-ф » 16 авг 2015, 16:50

Ernest писал(а):Вы опять выступаете с излишне обобщающим и очень плохо обоснованным утверждением.
Я не выступаю с утверждением, с чего вы взяли, но лишь делюсь своим негативным опытом наблюдений в городе на лоджии.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13165
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Нужен совет по выбору рефрактора

Сообщение Ernest » 16 авг 2015, 16:59

В словах "Согласитесь что атмосфера для 200мм бывает достаточно редко, например 1-2 раза в год, конечно может быть стоит того.Конечно в городе такой не дождаться." нет упоминания о собственном опыте, есть как бы само собой разумеющееся отсуствие возможности дождаться атмосферы пригодной для реализации возможностей 200 мм апертуры.

Аватара пользователя
Алекc-ф
Сообщения: 181
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 11:28

Re: Нужен совет по выбору рефрактора

Сообщение Алекc-ф » 16 авг 2015, 17:04

Мне так и не удалось понять по ответам насколько часто бывает хорошая атмосфера для 200мм у участников обсуждения(для каждого эта цифра разная), поэтому моя фраза носит дискусионный характер, но не претендует на утверждение. Если бы я написал не в форме вопроса, было бы утверждение.Слово "согласитесь" синоним "не правда ли, не так ли?".
Последний раз редактировалось Алекc-ф 16 авг 2015, 19:08, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Алекc-ф
Сообщения: 181
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 11:28

Re: Нужен совет по выбору рефрактора

Сообщение Алекc-ф » 16 авг 2015, 19:06

Denk36 писал(а): Да нет, это же не 400мм, гораздо чаще, просто не всегда получается наблюдать, когда хочешь, соответственно пропускаешь хороший сиинг.
Спасибо за ответ, к сожалению в моих условиях "гораздо чаще" не получается, есть над чем задуматься.

oleg oleg
Сообщения: 1036
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 10:01

Re: Нужен совет по выбору рефрактора

Сообщение oleg oleg » 16 авг 2015, 19:23

Ээ, может вы расскажите о своем расположении? Какие нибудть негативные особенности - трубы , тэц, и т.д. не расположены к югу от вас ?

У меня последние годы замечалась "полосатость" возмущений по азимуту :

участок прекрасного изображения ..... участок плохого изображения.... участок прекрасного изображения ..... участок плохого...

видимо соотв-но расположению источников тепла

А в целом, примерно каждая третья ясная ночь хороша для наблюдений в 240-250мм, можно выцыганить замечтательные подробности.
А если учесть, как мало наблюдательного времени я могу себе позволить, то ..
нет, никогда я не жаловался на атмосферу, и всегда сопротивлялся условно г-ря "плакальщикам".

Аватара пользователя
Алекc-ф
Сообщения: 181
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 11:28

Re: Нужен совет по выбору рефрактора

Сообщение Алекc-ф » 16 авг 2015, 20:56

Расположение Северо Восток Москвы.Направление обзора Юго Запад,Запад, Северо Запад, лоджия выходит точно на Запад с разворотом 1грд на Север.По направлению Юго-Запад зона парка, тянется вдоль реки Яуза среди небольшого массива домов, потом ВДНХ, Ботанический Сад и далее вся Столица.Северная ТЭЦ на Севере вне зоны обзора.

Аватара пользователя
Астролюбитель
Сообщения: 569
Зарегистрирован: 29 апр 2010, 21:43

Re: Нужен совет по выбору рефрактора

Сообщение Астролюбитель » 16 авг 2015, 21:27

Ernest писал(а):10" апохромат это дурында длиной полтора-два метра и монтировка с куполом ему понадобились бы соотвествующие. Эстетики были бы полные штаны.
Эрнест Маратович, ну Вы то должны понимать, что при соответствующем бюджете 10" апо под куполом сила! И не важно, что то там будет потом в штанах... :D
Единственным приемлемым аргументом для отказа от большой апертуры является отсутствие средств или достойного места, для размещения большого телескопа.( Pluto )

Ответить