Страница 5 из 15

Re: Нужен совет по выбору рефрактора

Добавлено: 19 авг 2015, 09:16
Астролюбитель
Ernest писал(а):Не думаю, что он весит много больше других 150 мм апохроматов. Что касается соответствия, то качество изображения описывается большим разнообразием параметров, по одним он выиграет и у 10", по другим, как теперь принято говорить, сольет и 6" 1:5 Ньютону
Мэтр, потрудитесь разжевать народу ваши слова пожалуйста. О чем это вы?

Re: Нужен совет по выбору рефрактора

Добавлено: 19 авг 2015, 09:42
Ernest
пух ( сферохроматизм ) это вообще по моему не устранимое во всех Аполарах
"Сферохроматизм" конечно красиво слово, но тут оно ни к месту
Астролюбитель писал(а):Мэтр, потрудитесь разжевать народу ваши слова пожалуйста. О чем это вы?
основной смысл в том, что бессмысленно сравнивать кто переборет кит или слон. У апохроматов своя ниша, у Ньютонов - своя. А если сравнивать, то конкретные параметры. Вас, лично, какой интересует?

Re: Нужен совет по выбору рефрактора

Добавлено: 19 авг 2015, 10:28
Астролюбитель
Ernest писал(а):
пух ( сферохроматизм ) это вообще по моему не устранимое во всех Аполарах
"Сферохроматизм" конечно красиво слово, но тут оно ни к месту
Астролюбитель писал(а):Мэтр, потрудитесь разжевать народу ваши слова пожалуйста. О чем это вы?
основной смысл в том, что бессмысленно сравнивать кто переборет кит или слон. У апохроматов своя ниша, у Ньютонов - своя. А если сравнивать, то конкретные параметры. Вас, лично, какой интересует?
Меня интересуют наблюдения планет.

Re: Нужен совет по выбору рефрактора

Добавлено: 19 авг 2015, 15:12
Андрей Эдуардович
Ernest писал(а):Не думаю, что он весит много больше других 150 мм апохроматов. Что касается соответствия, то качество изображения описывается большим разнообразием параметров, по одним он выиграет и у 10", по другим, как теперь принято говорить, сольет и 6" 1:5 Ньютону это уже не говоря об обычном разнобое качества изготовления этих инструментов.
Весит он 10,5кг. (хозяин говорит). А вот как 6"АПО по планетам умудряется сливать 6" экранированному ньютону было бы очень интересно узнать.

Re: Нужен совет по выбору рефрактора

Добавлено: 19 авг 2015, 15:17
Denk36
А где Эрнест говорил про слив по планетам?

Re: Нужен совет по выбору рефрактора

Добавлено: 19 авг 2015, 15:34
baster
Вымотали меня все эти сомнения, Максутов-ньютон, Апо, или Максутов-Кассегрен..
Подумав еще раз решил в пользу Апо 130, все таки быстрый инструмент выбираю.Но в целях экономии средств буду искать по барахолкам, и по всей видимости триплет ТОА 130, потому как другие приличные инструменты что Astro-Physics или APM даже по ценам бу. стоят просто не прилично ;)
Надеюсь что охота на инструмент не слишком затянется.

Re: Нужен совет по выбору рефрактора

Добавлено: 19 авг 2015, 15:45
Андрей Эдуардович
Denk36 писал(а):А где Эрнест говорил про слив по планетам?
Дык вопрос то именно по планетам был задан. Внимательно посмотрите на 4-ой страничке внизу, ну вроде как именно на этот вопрос и ответили, что АПО 6" сольет экранированному 6" ньютону. :o Вот и хотелось бы поподробнее узнать в чем именно сольет, ну кроме цены естественно. :shock:

Re: Нужен совет по выбору рефрактора

Добавлено: 19 авг 2015, 15:55
oleg oleg
На астрофесте 2004 сливал . Там правда фигурировал Сикорук, и ньютон был не 150 а 160мм, но слив был. При толпе народу.

Re: Нужен совет по выбору рефрактора

Добавлено: 19 авг 2015, 16:20
Андрей Эдуардович
oleg oleg писал(а):На астрофесте 2004 сливал . Там правда фигурировал Сикорук, и ньютон был не 150 а 160мм, но слив был. При толпе народу.
Так в чем слив то????????? Можно конкретно!!!!!!!!!!!. Спрашиваю потому что не понятно как АПО - заточенный под планеты телескоп может сливать экранированному ньютону той же аппертуры. :o Нонсенс какой-то. Просто читать: "сольет", "курит в сторонке", "покроет как бык овцу" не интересно. Вопрос то задаю не один я.

Re: Нужен совет по выбору рефрактора

Добавлено: 19 авг 2015, 17:29
Ernest
Андрей Эдуардович писал(а):Дык вопрос то именно по планетам был задан. Внимательно посмотрите на 4-ой страничке внизу, ну вроде как именно на этот вопрос и ответили, что АПО 6" сольет экранированному 6" ньютону. :o Вот и хотелось бы поподробнее узнать в чем именно сольет, ну кроме цены естественно. :shock:
По хроматизму - "сольет" вчистую!!! В зеркальных телескопах хроматизма нет, а в самых крутых апохроматах хоть сколько-то но есть. :) По астигматизму и кривизне поля зрения тоже "сольет" - у рефракторов этот тип аберраций правит бал, а у Ньютонов они много меньше. По полю зрения, светосиле... Да мало-ли еще.

Моя реплика должна была продемонстрировать что нельзя однозначно ставить на первое место какую-то одну оптическую схему. Надо разбираться в подробностях по каждому отдельному фактору и потом уже по сложному критерию с взвешенными составляющими выбирать то что оптимально для конкретного случая. Ну или честно признаться, что выбор инструмента наблюдения для любителя в известной степени дело случая и финансовых возможностей, а разбираться в многофактороном анализе много более скучное дело, чем наблюдать. ;)
Астролюбитель писал(а):
А если сравнивать, то конкретные параметры. Вас, лично, какой интересует?
Меня интересуют наблюдения планет.
Это не параметр, это целевая функция. Очевидно, Ньютон позволит вам приступить к наблюдениям в том числе и планет с минимальными издержками.

Re: Нужен совет по выбору рефрактора

Добавлено: 19 авг 2015, 18:51
oleg oleg
Андрей Эдуардович писал(а):
oleg oleg писал(а):На астрофесте 2004 сливал . Там правда фигурировал Сикорук, и ньютон был не 150 а 160мм, но слив был. При толпе народу.
Так в чем слив то????????? Можно конкретно!!!!!!!!!!!. Спрашиваю потому что не понятно как АПО - заточенный под планеты телескоп может сливать экранированному ньютону той же аппертуры. :o Нонсенс какой-то. Просто читать: "сольет", "курит в сторонке", "покроет как бык овцу" не интересно. Вопрос то задаю не один я.
Как гласит генеральная версия, направили на какую-то из планет, Сикорук долго стоял у одного ( 150мм суперапо) и другого ( 160мм ньютон), и наконец сказал " В ньютон - лучше" .
Многие любители из массовки его поддержали, выделив особо ньютоны 160мм и 203мм ( "карандаш" ) по качеству изображения.
Отзывы в оригинале можно найти на странице Астрофеста 2004 на астрофоруме.
В целом дебют апо не удался , было их две штуки, но как то смазанно прошло, может тогда еще не родилась легенда о всепобеждающем апо, и народ был не в курсе, что апо должен безусловно победить, а может просто сами апо такие были , несовершенные..
Сегодня почва более благодатная. :)

Re: Нужен совет по выбору рефрактора

Добавлено: 19 авг 2015, 19:32
Андрей Эдуардович
Ernest писал(а):
Андрей Эдуардович писал(а):Дык вопрос то именно по планетам был задан. Внимательно посмотрите на 4-ой страничке внизу, ну вроде как именно на этот вопрос и ответили, что АПО 6" сольет экранированному 6" ньютону. :o Вот и хотелось бы поподробнее узнать в чем именно сольет, ну кроме цены естественно. :shock:
По хроматизму - "сольет" вчистую!!! В зеркальных телескопах хроматизма нет, а в самых крутых апохроматах хоть сколько-то но есть. :) По астигматизму и кривизне поля зрения тоже "сольет" - у рефракторов этот тип аберраций правит бал, а у Ньютонов они много меньше. По полю зрения, светосиле... Да мало-ли еще.

Моя реплика должна была продемонстрировать что нельзя однозначно ставить на первое место какую-то одну оптическую схему. Надо разбираться в подробностях по каждому отдельному фактору и потом уже по сложному критерию с взвешенными составляющими выбирать то что оптимально для конкретного случая. Ну или честно признаться, что выбор инструмента наблюдения для любителя в известной степени дело случая и финансовых возможностей, а разбираться в многофактороном анализе много более скучное дело, чем наблюдать. ;)
Астролюбитель писал(а):
А если сравнивать, то конкретные параметры. Вас, лично, какой интересует?
Меня интересуют наблюдения планет.
Это не параметр, это целевая функция. Очевидно, Ньютон позволит вам приступить к наблюдениям в том числе и планет с минимальными издержками.
Сегодня вроде не 1-е апреля :D , наверное у Метра хорошее настроение. :D Если опровергается основной закон оптики в том, что при равной апертуре АПО сольет экранированному ньютону по планетам смысла продолжать дискуссию не имеет. Про хроматизм и астигматизм АПО которого вообще практически либо нет, либо его нужно изнурительно искать, странно слышать, хотя может с хорошими рефракторами не везло? К стате обсуждаемый АПО принадлежит астроному с ником va-bel из Красноярска, то есть мы обсуждаем телескоп в который вероятнее всего из нас ни кто не наблюдал!!!! это нормально?. При этом в Вашем же сравнении 80мм. Триплета с 80мм. дублетом, Вы пишете, что в триплет хроматизм и астигматизм практически не видно, что абсолютно совпадает с моим мнением. ЭТяжелым авторитетом диванных л/а легко можно убедить, что дважды два пять. Если кто то из рефракторщиков рыдая сейчас бежит за молотком разбить свой рефрактор с целью покупки блекло - мутного Ньютона, то на барахолке астрофорума не востребованные Ньютоны 200мм. по цене ниже плинтуса штуки три валяются полгода, велком.

Re: Нужен совет по выбору рефрактора

Добавлено: 19 авг 2015, 19:57
Андрей Эдуардович
Да вот еще ответ на вопрос, что для планет лучше рефрактор или экранированные схемы телескопов, подробно рассказал А. Юдин поклонник Ньютонов, правда у него они со свистом сливают АПО :D (ответ номер 3 и 6) http://www.astronomy.ru/forum/index.php ... 321.0.html" onclick="window.open(this.href);return false;, может кому то интересно будет. ;)

Re: Нужен совет по выбору рефрактора

Добавлено: 19 авг 2015, 20:08
Vadim79
Пожалуйста дайте ссылки на невостребованные 200 мм Ньютоны. Серьезно надо.

Re: Нужен совет по выбору рефрактора

Добавлено: 19 авг 2015, 20:20
Андрей Эдуардович
Vadim79 писал(а):Пожалуйста дайте ссылки на невостребованные 200 мм Ньютоны. Серьезно надо.
Да вот http://www.astronomy.ru/forum/index.php ... 446.0.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Еще http://www.astronomy.ru/forum/index.php ... 694.0.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Еще http://www.astronomy.ru/forum/index.php ... 515.0.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Еще http://www.astronomy.ru/forum/index.php ... 153.0.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Re: Нужен совет по выбору рефрактора

Добавлено: 19 авг 2015, 20:26
oleg oleg
Андрей Эдуардович писал(а):Да вот еще ответ на вопрос, что для планет лучше рефрактор или экранированные схемы телескопов, подробно рассказал А. Юдин поклонник Ньютонов, правда у него они со свистом сливают АПО :D (ответ номер 3 и 6) http://www.astronomy.ru/forum/index.php ... 321.0.html" onclick="window.open(this.href);return false;, может кому то интересно будет. ;)
Так ведь Юдиным ясно же сказано, что рулит ньютон.

Хотя, он так ловко строит трубы, как я бы например не решился , просто отыгрыш или проигрыш так невелик, надо быть очень подготовленным и смелым визуальщиком, чтобы так точно отмечать такие мелочи и давать места.
По изображению при одновременном сравнении мой МСТ-180 при идеальной продувке, юстировке и ещё хорошем состоянии ГЗ несильно но заметно отрывался от SW1501P, заметно превосходил Альтер 150 1:12, чуть-чуть уступал TOA150, заметно уступал SW2001P, сильно превосходил Аполар-125. Альтер М703 при одновременном сравнении совершенно растаптывал SW ED100,
Т.е. по его версии
МСТ с экранированием свыше 30% чуть-чуть проигрывает 150апо и заметно проигрывает Н200,
иначе г-ря, Н180мм с экранированием меньше 20% должен быть на равных с апо или даже выиграть !
Ну и как это называется, - победа Апо? Да неужели! :)

Re: Нужен совет по выбору рефрактора

Добавлено: 19 авг 2015, 20:46
Андрей Эдуардович
Олег не там читаешь. В ответе номер 3, он ясно пишет, как окончательный итог дискуссии: Не будте дураком, не тратьте время берите Рефрактор, почитай повнимательнее. В его понимании Рефрактор покажет лучше и больше чем Ньютон. Ну а Ньютон в виду меньшего ц/э покажет лучше других экранированных систем. Что совершенно логично и не противоречит законам оптики.

Re: Нужен совет по выбору рефрактора

Добавлено: 19 авг 2015, 20:55
AnDom
Похоже Андрей Эдуардович сам не читал что там Юдин написал. Написано - берите ньютон с цэ 20 и меньше или 180мм апо, но не светосильный (f7 не канает) или ахромат с 3-4 метровым фокусом... - а чо? Нормально так. :lol:

Re: Нужен совет по выбору рефрактора

Добавлено: 19 авг 2015, 21:01
Андрей Эдуардович
Каждый читает, то что ему приятнее. ;) напрягись прочти строчкой ниже.
Читаем внимательно третий ответ, первую строчку третьего обзаца.

Re: Нужен совет по выбору рефрактора

Добавлено: 19 авг 2015, 21:11
AnDom
Вы выхватили из контекста то что вам понравилось. А вы поняли какие рефракторы Юдин рекомендует? То что вы считаете классным рефрактором апо, он не двусмысленно называет фотообъективом. Почитайте внимательно, в том числе и про сравнение разных телескоповв визуале в лоб? 8-)
"МСТ-180 немного уступал ТОА150, заметно уступал SW2001P...". ;)

Re: Нужен совет по выбору рефрактора

Добавлено: 19 авг 2015, 21:26
Андрей Эдуардович
AnDom писал(а):Вы выхватили из контекста то что вам понравилось. А вы поняли какие рефракторы Юдин рекомендует? То что вы считаете классным рефрактором апо, он не двусмысленно называет фотообъективом. Почитайте внимательно, в том числе и про сравнение разных телескоповв визуале в лоб? 8-)
"МСТ-180 немного уступал ТОА150, заметно уступал SW2001P...". ;)
Я не только внимательно читал, но и вместе с ним наблюдал в 180мм. АПО (ВН) на флюарите и отчетливо понимаю где находится Ньютон 200мм., но не буду Вас раздражать сущей правдой которую Вы не хотите принять. А то, что Вы приводите в качестве примера это наша с ним переписка по поводу использования МСТ-180 для балкона. Еще раз, для планет лучше телескоп без ц/э, это закон оптики, как бы грустно и горько не было это слышать.

Re: Нужен совет по выбору рефрактора

Добавлено: 19 авг 2015, 21:39
Vadim79
Добрый вечер!
подскажите пжл на что мне следует обратить внимание при покупке бы телескопа с рук (собираюсь смотреть в эти в выходные, если все ок приобрету)- SW DOB 8". Предлагают за 22.000 руб

Re: Нужен совет по выбору рефрактора

Добавлено: 19 авг 2015, 21:52
AnDom
Андрей Эдуардович, я не фанат конкретной системы, вы можете быть тысячу раз правы, просто приводить в качестве аргумента посты Юдина как минимум бессмысленно, т.к. он там пишет не совсем то что вы хотите. А 180мм флюорит... - возможно, вы уже купили?

Re: Нужен совет по выбору рефрактора

Добавлено: 19 авг 2015, 22:01
Denk36
Vadim79 писал(а):Добрый вечер!
подскажите пжл на что мне следует обратить внимание при покупке бы телескопа с рук (собираюсь смотреть в эти в выходные, если все ок приобрету)- SW DOB 8". Предлагают за 22.000 руб
Смотрите, чтобы фокусер нормально работал, а так же чтобы не было царапин и сколов на зеркалах, на пыль внимания не обращайте ( всё смывается легко) и на дефекты трубы (царапины, вмятины) тоже, они ни на что не влияют.

Re: Нужен совет по выбору рефрактора

Добавлено: 19 авг 2015, 22:15
Vadim79
Зеркала видно в трубе в сборе или что-то разбирать надо?
Как проверить фокусер?