Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Нужен совет по выбору рефрактора

Обсуждения всех аспектов любительских астрономических наблюдений: статей из ЧАВО и обзоров, инструментов и аксессуаров, астрономических объектов и событий, погоды и явлений...

Модератор: Ernest

Аватара пользователя
Астролюбитель
Сообщения: 569
Зарегистрирован: 29 апр 2010, 21:43

Re: Нужен совет по выбору рефрактора

Сообщение Астролюбитель » 19 авг 2015, 09:16

Ernest писал(а):Не думаю, что он весит много больше других 150 мм апохроматов. Что касается соответствия, то качество изображения описывается большим разнообразием параметров, по одним он выиграет и у 10", по другим, как теперь принято говорить, сольет и 6" 1:5 Ньютону
Мэтр, потрудитесь разжевать народу ваши слова пожалуйста. О чем это вы?
Единственным приемлемым аргументом для отказа от большой апертуры является отсутствие средств или достойного места, для размещения большого телескопа.( Pluto )

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13165
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Нужен совет по выбору рефрактора

Сообщение Ernest » 19 авг 2015, 09:42

пух ( сферохроматизм ) это вообще по моему не устранимое во всех Аполарах
"Сферохроматизм" конечно красиво слово, но тут оно ни к месту
Астролюбитель писал(а):Мэтр, потрудитесь разжевать народу ваши слова пожалуйста. О чем это вы?
основной смысл в том, что бессмысленно сравнивать кто переборет кит или слон. У апохроматов своя ниша, у Ньютонов - своя. А если сравнивать, то конкретные параметры. Вас, лично, какой интересует?

Аватара пользователя
Астролюбитель
Сообщения: 569
Зарегистрирован: 29 апр 2010, 21:43

Re: Нужен совет по выбору рефрактора

Сообщение Астролюбитель » 19 авг 2015, 10:28

Ernest писал(а):
пух ( сферохроматизм ) это вообще по моему не устранимое во всех Аполарах
"Сферохроматизм" конечно красиво слово, но тут оно ни к месту
Астролюбитель писал(а):Мэтр, потрудитесь разжевать народу ваши слова пожалуйста. О чем это вы?
основной смысл в том, что бессмысленно сравнивать кто переборет кит или слон. У апохроматов своя ниша, у Ньютонов - своя. А если сравнивать, то конкретные параметры. Вас, лично, какой интересует?
Меня интересуют наблюдения планет.
Единственным приемлемым аргументом для отказа от большой апертуры является отсутствие средств или достойного места, для размещения большого телескопа.( Pluto )

Андрей Эдуардович
Сообщения: 736
Зарегистрирован: 09 апр 2012, 11:06

Re: Нужен совет по выбору рефрактора

Сообщение Андрей Эдуардович » 19 авг 2015, 15:12

Ernest писал(а):Не думаю, что он весит много больше других 150 мм апохроматов. Что касается соответствия, то качество изображения описывается большим разнообразием параметров, по одним он выиграет и у 10", по другим, как теперь принято говорить, сольет и 6" 1:5 Ньютону это уже не говоря об обычном разнобое качества изготовления этих инструментов.
Весит он 10,5кг. (хозяин говорит). А вот как 6"АПО по планетам умудряется сливать 6" экранированному ньютону было бы очень интересно узнать.
ШК8" MEADE 115APO6000 MEADE 80APO6000 Orion 16x80. Docter 15x60 Fujinon10х60HB Carl Zeiss Victory8x56T*FL Minox HG8x33BR B&L7х35(11*) Canon 1Ds MarkII HDAZ Vixen Porta Vixen mini Porta.

Аватара пользователя
Denk36
Сообщения: 2833
Зарегистрирован: 31 май 2012, 08:22

Re: Нужен совет по выбору рефрактора

Сообщение Denk36 » 19 авг 2015, 15:17

А где Эрнест говорил про слив по планетам?
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.

Аватара пользователя
baster
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 05 июл 2014, 17:51

Re: Нужен совет по выбору рефрактора

Сообщение baster » 19 авг 2015, 15:34

Вымотали меня все эти сомнения, Максутов-ньютон, Апо, или Максутов-Кассегрен..
Подумав еще раз решил в пользу Апо 130, все таки быстрый инструмент выбираю.Но в целях экономии средств буду искать по барахолкам, и по всей видимости триплет ТОА 130, потому как другие приличные инструменты что Astro-Physics или APM даже по ценам бу. стоят просто не прилично ;)
Надеюсь что охота на инструмент не слишком затянется.
Celestron CPC 1100 GPS XLT>Sky-Watcher DOB14 Retractable GoTo>дудка на флюорите

Андрей Эдуардович
Сообщения: 736
Зарегистрирован: 09 апр 2012, 11:06

Re: Нужен совет по выбору рефрактора

Сообщение Андрей Эдуардович » 19 авг 2015, 15:45

Denk36 писал(а):А где Эрнест говорил про слив по планетам?
Дык вопрос то именно по планетам был задан. Внимательно посмотрите на 4-ой страничке внизу, ну вроде как именно на этот вопрос и ответили, что АПО 6" сольет экранированному 6" ньютону. :o Вот и хотелось бы поподробнее узнать в чем именно сольет, ну кроме цены естественно. :shock:
ШК8" MEADE 115APO6000 MEADE 80APO6000 Orion 16x80. Docter 15x60 Fujinon10х60HB Carl Zeiss Victory8x56T*FL Minox HG8x33BR B&L7х35(11*) Canon 1Ds MarkII HDAZ Vixen Porta Vixen mini Porta.

oleg oleg
Сообщения: 1036
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 10:01

Re: Нужен совет по выбору рефрактора

Сообщение oleg oleg » 19 авг 2015, 15:55

На астрофесте 2004 сливал . Там правда фигурировал Сикорук, и ньютон был не 150 а 160мм, но слив был. При толпе народу.

Андрей Эдуардович
Сообщения: 736
Зарегистрирован: 09 апр 2012, 11:06

Re: Нужен совет по выбору рефрактора

Сообщение Андрей Эдуардович » 19 авг 2015, 16:20

oleg oleg писал(а):На астрофесте 2004 сливал . Там правда фигурировал Сикорук, и ньютон был не 150 а 160мм, но слив был. При толпе народу.
Так в чем слив то????????? Можно конкретно!!!!!!!!!!!. Спрашиваю потому что не понятно как АПО - заточенный под планеты телескоп может сливать экранированному ньютону той же аппертуры. :o Нонсенс какой-то. Просто читать: "сольет", "курит в сторонке", "покроет как бык овцу" не интересно. Вопрос то задаю не один я.
ШК8" MEADE 115APO6000 MEADE 80APO6000 Orion 16x80. Docter 15x60 Fujinon10х60HB Carl Zeiss Victory8x56T*FL Minox HG8x33BR B&L7х35(11*) Canon 1Ds MarkII HDAZ Vixen Porta Vixen mini Porta.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13165
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Нужен совет по выбору рефрактора

Сообщение Ernest » 19 авг 2015, 17:29

Андрей Эдуардович писал(а):Дык вопрос то именно по планетам был задан. Внимательно посмотрите на 4-ой страничке внизу, ну вроде как именно на этот вопрос и ответили, что АПО 6" сольет экранированному 6" ньютону. :o Вот и хотелось бы поподробнее узнать в чем именно сольет, ну кроме цены естественно. :shock:
По хроматизму - "сольет" вчистую!!! В зеркальных телескопах хроматизма нет, а в самых крутых апохроматах хоть сколько-то но есть. :) По астигматизму и кривизне поля зрения тоже "сольет" - у рефракторов этот тип аберраций правит бал, а у Ньютонов они много меньше. По полю зрения, светосиле... Да мало-ли еще.

Моя реплика должна была продемонстрировать что нельзя однозначно ставить на первое место какую-то одну оптическую схему. Надо разбираться в подробностях по каждому отдельному фактору и потом уже по сложному критерию с взвешенными составляющими выбирать то что оптимально для конкретного случая. Ну или честно признаться, что выбор инструмента наблюдения для любителя в известной степени дело случая и финансовых возможностей, а разбираться в многофактороном анализе много более скучное дело, чем наблюдать. ;)
Астролюбитель писал(а):
А если сравнивать, то конкретные параметры. Вас, лично, какой интересует?
Меня интересуют наблюдения планет.
Это не параметр, это целевая функция. Очевидно, Ньютон позволит вам приступить к наблюдениям в том числе и планет с минимальными издержками.

oleg oleg
Сообщения: 1036
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 10:01

Re: Нужен совет по выбору рефрактора

Сообщение oleg oleg » 19 авг 2015, 18:51

Андрей Эдуардович писал(а):
oleg oleg писал(а):На астрофесте 2004 сливал . Там правда фигурировал Сикорук, и ньютон был не 150 а 160мм, но слив был. При толпе народу.
Так в чем слив то????????? Можно конкретно!!!!!!!!!!!. Спрашиваю потому что не понятно как АПО - заточенный под планеты телескоп может сливать экранированному ньютону той же аппертуры. :o Нонсенс какой-то. Просто читать: "сольет", "курит в сторонке", "покроет как бык овцу" не интересно. Вопрос то задаю не один я.
Как гласит генеральная версия, направили на какую-то из планет, Сикорук долго стоял у одного ( 150мм суперапо) и другого ( 160мм ньютон), и наконец сказал " В ньютон - лучше" .
Многие любители из массовки его поддержали, выделив особо ньютоны 160мм и 203мм ( "карандаш" ) по качеству изображения.
Отзывы в оригинале можно найти на странице Астрофеста 2004 на астрофоруме.
В целом дебют апо не удался , было их две штуки, но как то смазанно прошло, может тогда еще не родилась легенда о всепобеждающем апо, и народ был не в курсе, что апо должен безусловно победить, а может просто сами апо такие были , несовершенные..
Сегодня почва более благодатная. :)

Андрей Эдуардович
Сообщения: 736
Зарегистрирован: 09 апр 2012, 11:06

Re: Нужен совет по выбору рефрактора

Сообщение Андрей Эдуардович » 19 авг 2015, 19:32

Ernest писал(а):
Андрей Эдуардович писал(а):Дык вопрос то именно по планетам был задан. Внимательно посмотрите на 4-ой страничке внизу, ну вроде как именно на этот вопрос и ответили, что АПО 6" сольет экранированному 6" ньютону. :o Вот и хотелось бы поподробнее узнать в чем именно сольет, ну кроме цены естественно. :shock:
По хроматизму - "сольет" вчистую!!! В зеркальных телескопах хроматизма нет, а в самых крутых апохроматах хоть сколько-то но есть. :) По астигматизму и кривизне поля зрения тоже "сольет" - у рефракторов этот тип аберраций правит бал, а у Ньютонов они много меньше. По полю зрения, светосиле... Да мало-ли еще.

Моя реплика должна была продемонстрировать что нельзя однозначно ставить на первое место какую-то одну оптическую схему. Надо разбираться в подробностях по каждому отдельному фактору и потом уже по сложному критерию с взвешенными составляющими выбирать то что оптимально для конкретного случая. Ну или честно признаться, что выбор инструмента наблюдения для любителя в известной степени дело случая и финансовых возможностей, а разбираться в многофактороном анализе много более скучное дело, чем наблюдать. ;)
Астролюбитель писал(а):
А если сравнивать, то конкретные параметры. Вас, лично, какой интересует?
Меня интересуют наблюдения планет.
Это не параметр, это целевая функция. Очевидно, Ньютон позволит вам приступить к наблюдениям в том числе и планет с минимальными издержками.
Сегодня вроде не 1-е апреля :D , наверное у Метра хорошее настроение. :D Если опровергается основной закон оптики в том, что при равной апертуре АПО сольет экранированному ньютону по планетам смысла продолжать дискуссию не имеет. Про хроматизм и астигматизм АПО которого вообще практически либо нет, либо его нужно изнурительно искать, странно слышать, хотя может с хорошими рефракторами не везло? К стате обсуждаемый АПО принадлежит астроному с ником va-bel из Красноярска, то есть мы обсуждаем телескоп в который вероятнее всего из нас ни кто не наблюдал!!!! это нормально?. При этом в Вашем же сравнении 80мм. Триплета с 80мм. дублетом, Вы пишете, что в триплет хроматизм и астигматизм практически не видно, что абсолютно совпадает с моим мнением. ЭТяжелым авторитетом диванных л/а легко можно убедить, что дважды два пять. Если кто то из рефракторщиков рыдая сейчас бежит за молотком разбить свой рефрактор с целью покупки блекло - мутного Ньютона, то на барахолке астрофорума не востребованные Ньютоны 200мм. по цене ниже плинтуса штуки три валяются полгода, велком.
Последний раз редактировалось Андрей Эдуардович 19 авг 2015, 21:11, всего редактировалось 1 раз.
ШК8" MEADE 115APO6000 MEADE 80APO6000 Orion 16x80. Docter 15x60 Fujinon10х60HB Carl Zeiss Victory8x56T*FL Minox HG8x33BR B&L7х35(11*) Canon 1Ds MarkII HDAZ Vixen Porta Vixen mini Porta.

Андрей Эдуардович
Сообщения: 736
Зарегистрирован: 09 апр 2012, 11:06

Re: Нужен совет по выбору рефрактора

Сообщение Андрей Эдуардович » 19 авг 2015, 19:57

Да вот еще ответ на вопрос, что для планет лучше рефрактор или экранированные схемы телескопов, подробно рассказал А. Юдин поклонник Ньютонов, правда у него они со свистом сливают АПО :D (ответ номер 3 и 6) http://www.astronomy.ru/forum/index.php ... 321.0.html" onclick="window.open(this.href);return false;, может кому то интересно будет. ;)
ШК8" MEADE 115APO6000 MEADE 80APO6000 Orion 16x80. Docter 15x60 Fujinon10х60HB Carl Zeiss Victory8x56T*FL Minox HG8x33BR B&L7х35(11*) Canon 1Ds MarkII HDAZ Vixen Porta Vixen mini Porta.

Vadim79
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 10 авг 2015, 22:27

Re: Нужен совет по выбору рефрактора

Сообщение Vadim79 » 19 авг 2015, 20:08

Пожалуйста дайте ссылки на невостребованные 200 мм Ньютоны. Серьезно надо.

Андрей Эдуардович
Сообщения: 736
Зарегистрирован: 09 апр 2012, 11:06

Re: Нужен совет по выбору рефрактора

Сообщение Андрей Эдуардович » 19 авг 2015, 20:20

Vadim79 писал(а):Пожалуйста дайте ссылки на невостребованные 200 мм Ньютоны. Серьезно надо.
Да вот http://www.astronomy.ru/forum/index.php ... 446.0.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Еще http://www.astronomy.ru/forum/index.php ... 694.0.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Еще http://www.astronomy.ru/forum/index.php ... 515.0.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Еще http://www.astronomy.ru/forum/index.php ... 153.0.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Последний раз редактировалось Андрей Эдуардович 19 авг 2015, 20:29, всего редактировалось 1 раз.
ШК8" MEADE 115APO6000 MEADE 80APO6000 Orion 16x80. Docter 15x60 Fujinon10х60HB Carl Zeiss Victory8x56T*FL Minox HG8x33BR B&L7х35(11*) Canon 1Ds MarkII HDAZ Vixen Porta Vixen mini Porta.

oleg oleg
Сообщения: 1036
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 10:01

Re: Нужен совет по выбору рефрактора

Сообщение oleg oleg » 19 авг 2015, 20:26

Андрей Эдуардович писал(а):Да вот еще ответ на вопрос, что для планет лучше рефрактор или экранированные схемы телескопов, подробно рассказал А. Юдин поклонник Ньютонов, правда у него они со свистом сливают АПО :D (ответ номер 3 и 6) http://www.astronomy.ru/forum/index.php ... 321.0.html" onclick="window.open(this.href);return false;, может кому то интересно будет. ;)
Так ведь Юдиным ясно же сказано, что рулит ньютон.

Хотя, он так ловко строит трубы, как я бы например не решился , просто отыгрыш или проигрыш так невелик, надо быть очень подготовленным и смелым визуальщиком, чтобы так точно отмечать такие мелочи и давать места.
По изображению при одновременном сравнении мой МСТ-180 при идеальной продувке, юстировке и ещё хорошем состоянии ГЗ несильно но заметно отрывался от SW1501P, заметно превосходил Альтер 150 1:12, чуть-чуть уступал TOA150, заметно уступал SW2001P, сильно превосходил Аполар-125. Альтер М703 при одновременном сравнении совершенно растаптывал SW ED100,
Т.е. по его версии
МСТ с экранированием свыше 30% чуть-чуть проигрывает 150апо и заметно проигрывает Н200,
иначе г-ря, Н180мм с экранированием меньше 20% должен быть на равных с апо или даже выиграть !
Ну и как это называется, - победа Апо? Да неужели! :)

Андрей Эдуардович
Сообщения: 736
Зарегистрирован: 09 апр 2012, 11:06

Re: Нужен совет по выбору рефрактора

Сообщение Андрей Эдуардович » 19 авг 2015, 20:46

Олег не там читаешь. В ответе номер 3, он ясно пишет, как окончательный итог дискуссии: Не будте дураком, не тратьте время берите Рефрактор, почитай повнимательнее. В его понимании Рефрактор покажет лучше и больше чем Ньютон. Ну а Ньютон в виду меньшего ц/э покажет лучше других экранированных систем. Что совершенно логично и не противоречит законам оптики.
ШК8" MEADE 115APO6000 MEADE 80APO6000 Orion 16x80. Docter 15x60 Fujinon10х60HB Carl Zeiss Victory8x56T*FL Minox HG8x33BR B&L7х35(11*) Canon 1Ds MarkII HDAZ Vixen Porta Vixen mini Porta.

Аватара пользователя
AnDom
Сообщения: 7328
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Нужен совет по выбору рефрактора

Сообщение AnDom » 19 авг 2015, 20:55

Похоже Андрей Эдуардович сам не читал что там Юдин написал. Написано - берите ньютон с цэ 20 и меньше или 180мм апо, но не светосильный (f7 не канает) или ахромат с 3-4 метровым фокусом... - а чо? Нормально так. :lol:
Александр.

Андрей Эдуардович
Сообщения: 736
Зарегистрирован: 09 апр 2012, 11:06

Re: Нужен совет по выбору рефрактора

Сообщение Андрей Эдуардович » 19 авг 2015, 21:01

Каждый читает, то что ему приятнее. ;) напрягись прочти строчкой ниже.
Читаем внимательно третий ответ, первую строчку третьего обзаца.
ШК8" MEADE 115APO6000 MEADE 80APO6000 Orion 16x80. Docter 15x60 Fujinon10х60HB Carl Zeiss Victory8x56T*FL Minox HG8x33BR B&L7х35(11*) Canon 1Ds MarkII HDAZ Vixen Porta Vixen mini Porta.

Аватара пользователя
AnDom
Сообщения: 7328
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Нужен совет по выбору рефрактора

Сообщение AnDom » 19 авг 2015, 21:11

Вы выхватили из контекста то что вам понравилось. А вы поняли какие рефракторы Юдин рекомендует? То что вы считаете классным рефрактором апо, он не двусмысленно называет фотообъективом. Почитайте внимательно, в том числе и про сравнение разных телескоповв визуале в лоб? 8-)
"МСТ-180 немного уступал ТОА150, заметно уступал SW2001P...". ;)
Александр.

Андрей Эдуардович
Сообщения: 736
Зарегистрирован: 09 апр 2012, 11:06

Re: Нужен совет по выбору рефрактора

Сообщение Андрей Эдуардович » 19 авг 2015, 21:26

AnDom писал(а):Вы выхватили из контекста то что вам понравилось. А вы поняли какие рефракторы Юдин рекомендует? То что вы считаете классным рефрактором апо, он не двусмысленно называет фотообъективом. Почитайте внимательно, в том числе и про сравнение разных телескоповв визуале в лоб? 8-)
"МСТ-180 немного уступал ТОА150, заметно уступал SW2001P...". ;)
Я не только внимательно читал, но и вместе с ним наблюдал в 180мм. АПО (ВН) на флюарите и отчетливо понимаю где находится Ньютон 200мм., но не буду Вас раздражать сущей правдой которую Вы не хотите принять. А то, что Вы приводите в качестве примера это наша с ним переписка по поводу использования МСТ-180 для балкона. Еще раз, для планет лучше телескоп без ц/э, это закон оптики, как бы грустно и горько не было это слышать.
ШК8" MEADE 115APO6000 MEADE 80APO6000 Orion 16x80. Docter 15x60 Fujinon10х60HB Carl Zeiss Victory8x56T*FL Minox HG8x33BR B&L7х35(11*) Canon 1Ds MarkII HDAZ Vixen Porta Vixen mini Porta.

Vadim79
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 10 авг 2015, 22:27

Re: Нужен совет по выбору рефрактора

Сообщение Vadim79 » 19 авг 2015, 21:39

Добрый вечер!
подскажите пжл на что мне следует обратить внимание при покупке бы телескопа с рук (собираюсь смотреть в эти в выходные, если все ок приобрету)- SW DOB 8". Предлагают за 22.000 руб

Аватара пользователя
AnDom
Сообщения: 7328
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Нужен совет по выбору рефрактора

Сообщение AnDom » 19 авг 2015, 21:52

Андрей Эдуардович, я не фанат конкретной системы, вы можете быть тысячу раз правы, просто приводить в качестве аргумента посты Юдина как минимум бессмысленно, т.к. он там пишет не совсем то что вы хотите. А 180мм флюорит... - возможно, вы уже купили?
Александр.

Аватара пользователя
Denk36
Сообщения: 2833
Зарегистрирован: 31 май 2012, 08:22

Re: Нужен совет по выбору рефрактора

Сообщение Denk36 » 19 авг 2015, 22:01

Vadim79 писал(а):Добрый вечер!
подскажите пжл на что мне следует обратить внимание при покупке бы телескопа с рук (собираюсь смотреть в эти в выходные, если все ок приобрету)- SW DOB 8". Предлагают за 22.000 руб
Смотрите, чтобы фокусер нормально работал, а так же чтобы не было царапин и сколов на зеркалах, на пыль внимания не обращайте ( всё смывается легко) и на дефекты трубы (царапины, вмятины) тоже, они ни на что не влияют.
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.

Vadim79
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 10 авг 2015, 22:27

Re: Нужен совет по выбору рефрактора

Сообщение Vadim79 » 19 авг 2015, 22:15

Зеркала видно в трубе в сборе или что-то разбирать надо?
Как проверить фокусер?

Ответить