Нужен совет по выбору рефрактора

[Denk36]

но два нижних - ? нонсенс

Почему? Тень-то тоже вроде как имеется.

[oleg oleg]

При сферической такой внефокал только один - тени нет, она формируется при большом расфокусе, и чем дальше расфокус остается без тени - тем хуже( больше ошибка).
Вы наверное подобрали картинку, что смогли найти, но на этой картинке 8 -10 волн расфокусировки, тут без вариантов - два таких внефокала невозможны.

Если только ближе к фокусу, но там внутри колец быть не может, и картина простая - в середине точка , потом сразу кольцо , и всё.

Вкупе с понятным описанием внефокалов в поле, равнооценочное ( глаз тоже ваш) описание под крышей как-то выпадает!

[oleg oleg]

Вот, расфокусировка 8 волн, это получается примерно 5-6 колец визуально ,

для оптики ньютона с 1/10 л ошибки и 25% цэ

четко видимая тень

[Denk36]

Жалко, что негде пока по-практиковаться с ИЗ, может лучше было бы видно, хотя и по полярке, когда колбасить перестаёт начинает картина хорошо просматриваться. На балконе с этим сложнее, так как на нижних этажах открыты окна, в поле устойчивее конечно. Наблюдается одна и та же картина, неоднократно смотрел, точно похожих картинок не нашёл пока, те - приблизительные. Надо самому попробовать зарисовать.

[Denk36]

Сегодня опять мучил свой Ньютон, взял на планшете картинки внефокалов на балкон. Высматривал долго, ибо колбасит, удалось насмотреть вот что: точно не могу пока определиться между двумя этими вариантами, больше похоже на верхний.

[oleg oleg]

Похоже по любому дифракционный, и главное с хорошим краем, фанатам можно вторичное заменить на ..
30мм наверное влезет.
И смотреть с балкона, очевидно же..

[Denk36]

Верхний вроде L/4, нижний L/3. ДЗ - 48мм, есть конечно задел небольшой для уменьшения ЦЭ, но это надо считать - рисовать.

[Ernest]

точно не могу пока определиться между двумя этими вариантами, больше похоже на верхний

на глазок будет плюс-минус лапоть. Для числовых оценок надо измерить относительный диаметр тени в предфокале и зафокале (например на первой паре это 0.3 и 0.4), указать относительное отверстие и как можно точнее величину расфокусировки, при которой были измерены диаметры тени.

[Denk36]

Попробую замерить завтра-послезавтра, лишь бы небо не выключили.

[Denk36]

Замерил: расфокусировка ±1,5мм, относительный фокус - 6, размер тени в предфокале - 0,3, в зафокале - 0,5.

[oleg oleg]

Пока Эрнест отдыхает, я в аберраторе расфокусировал на указанные мм, если правильно понимаю, расфокус приличный, 16 волн,
попытался замерить тени, но границы их нечеткие , ошибка в определении тени может быть значительной, у меня получилось 1/3 л. Боюсь, ценность такого измерения низкая.

[Denk36]

Олег, под рукой телескопа нет, риски на фокусере остались, вечером уточню, 8 колец насчитал.

[Denk36]

Ну конечно в темноте на балконе не так посмотрел на штанген-циркуль, ± 1,5мм расфокусировка. Скачал аберратор, крутил-вертел, вот что получилось, не знаю, правильно-нет.

[oleg oleg]

Так.
Но точно замерить по аберратору трудно.
Наверное и в реальных внефокалах не просто.
Боюсь, полученной цифре нельзя доверять.
Хотя , вам виднее.

Я бы еще ввел небольшое атмосферное волнение , например 0.05, с ним аберратор внефокалы более живые рисует.

[oleg oleg]

А про поле забыли, балконные то попытались определить, но интересно, какие были в поле?
Это весьма любопытно! В плане того, насколько влияет переохлаждение.

[Denk36]

В поле пока не был, сейчас Луна, теперь ждать, когда сойдет. По памяти рисовать не решусь, зафокалы похожи в обоих случаях. Внефокалы разнятся, но лучше уточнить параметры. Сейчас вытащил опять на балкон, трубу обернул изолирующим материалом с длиной бленды 40см, теперь торчит за балкон, посмотрю как будет с точки зрения тепловых потоков.

[oleg oleg]

Вот и хорошо, сравним показания.
Может статься , что и у вас балкон зарулит.

[Denk36]

Сейчас совсем плохо, турбулит сильно, прозрачность хорошая, сиинг отвратный, нормально картинки разобрать не получается.

[Denk36]

Вчера вынес рефрактор 90/700 и второй рефлектор 114/900 на балкон. Точки в фокусе у обоих что называется "как в учебнике", внефокалы у 114/900 практически одинаковые с небольшими отклонениями, у рефрактора зафокал плохо просматривается, фильтра зеленого нет, есть OIII, но он 2". Такую аккуратную точку я никогда не видел у Ньютона 200/1200. То ли атмосфера не даёт крупной апертуре раскрыться, то ли оптика.

[oleg oleg]

И то и другое .Больше первое, хотя 200мм не так и много, мы живем в одной полосе, я в 240-256 мм относительно часто наблюдал очень хорошую точку.
Для 200мм вы выбирайте не те же звезды , что для 114-ти, а послабее , на разницу площадей зеркал.
Ещё можете на 200мм навесить диафрагму внеосевую и осевую любого интересующего диаметра. Тоже занятное дело! Смотря в окуляр и снимая диафрагмы , можно воочию увидеть как на уменьшающуюся точку действует атмосфера.
Кроме прочего, я делал вращающийся барабан из картона с набором внеосевых диафрагм от 50 до 100мм

[Denk36]

В моей квартире балкон на север, я по полярной все трубы тестирую.

[oleg oleg]

Прекрасный выбор. Полярная в 200мм выглядит в 3 раза ярче, чем в 114, впечатление будет не в пользу 200мм, больше энергии выйдет в кольца, штрель будет казаться ниже чем есть. С моей т.з. под 200мм было бы логично выбрать звезду в 3 раза менее яркую чем Полярная, т.е. такую, чтьоб отличалась на 1.5 m.

[Denk36]

Олег, спасибо, попробую по менее яркой, как раз часть Цефея видно, там есть 3m.

[radiofm]

Здравствуйте, посоветуйте пожалуйста телескоп для новичка.
Сам рассматриваю рефрактор диаметром около 120мм.Так же хотелось бы сразу приобрести дополнительные принадлежности, хорошие окуляры, фильтры а может что еще нужно -что бы был необходимый комплект.

[Denk36]

Откуда планируете наблюдать, есть ли предпочтения по объектам наблюдений, каков бюджет на телескоп и на дополнительные аксессуары?