Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил
Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил
Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры
Нужен совет по выбору рефрактора
Модератор: Ernest
Re: Нужен совет по выбору рефрактора
Алекc-ф, не могли бы воздержаться от привычки дублировать в своих ответах сообщения собеседника?
Или просто нажимайте кнопку "Ответить", или удаляйте цитату (в тегах quote и /quote) при написании своего ответа если вам удобнее отвечать нажимая кнопку "цитата".
Или просто нажимайте кнопку "Ответить", или удаляйте цитату (в тегах quote и /quote) при написании своего ответа если вам удобнее отвечать нажимая кнопку "цитата".
Re: Нужен совет по выбору рефрактора
В первую да, а остальное не отменяется.066 писал(а):С чего бы? В первую очередь это связано с характером возмущений, диаметром, увеличением.
Аполар-125,Тал-75R.
- Астролюбитель
- Сообщения: 569
- Зарегистрирован: 29 апр 2010, 21:43
Re: Нужен совет по выбору рефрактора
Что бы тут не говорили, а в своей обсерватории мало кто отказался бы от 8"-10" апо? Потому что эстетика изображения в апохроматах это сила!
Единственным приемлемым аргументом для отказа от большой апертуры является отсутствие средств или достойного места, для размещения большого телескопа.( Pluto )
Re: Нужен совет по выбору рефрактора
10" апохромат это дурында длиной полтора-два метра и монтировка с куполом ему понадобились бы соотвествующие. Эстетики были бы полные штаны.
Re: Нужен совет по выбору рефрактора
Что то действительно не легко определиться с качественным быстрым планетником за приемлемые финансы, но мыслю так:
Максутов-Ньютон Intes Micro Alter MN78 F/8 (все вроде бы хорошо, -но грузноват инструмент..)
Максутов-Кассегрен Intes Micro Alter M715 (компактный инструмент но центральное экранирование не маленькое..)
Или может пытаться поймать на барахолке по сходной цене Takahashi TOA 130, в этом же случае все вроде бы в порядке и размер и вес хороши и экранирования нет, но апертура то все же маловата, но большей не потяну.
Вот и попробуй тут выбрать что бы не жалеть потом
Максутов-Ньютон Intes Micro Alter MN78 F/8 (все вроде бы хорошо, -но грузноват инструмент..)
Максутов-Кассегрен Intes Micro Alter M715 (компактный инструмент но центральное экранирование не маленькое..)
Или может пытаться поймать на барахолке по сходной цене Takahashi TOA 130, в этом же случае все вроде бы в порядке и размер и вес хороши и экранирования нет, но апертура то все же маловата, но большей не потяну.
Вот и попробуй тут выбрать что бы не жалеть потом
Celestron CPC 1100 GPS XLT>Sky-Watcher DOB14 Retractable GoTo>дудка на флюорите
Re: Нужен совет по выбору рефрактора
Если процесс наблюдений планет будет вас заводить хотябы на 50% от азарта, который вы проявляете при выборе инструмента, то вы не разочаруетесь в любом случае!
У меня сейчас в активном использовании далекий от совершенства 110 мм ED дублет и я получаю бездну положительных эмоций во время наблюдений. Солнце и Луна с детализацией, лучше которой нет смысла и мечтать, Юпитер довольно подробно, фазы Меркурия и Венеры - исчерпывающе, Сатурн с 4-мя спутниками - приемлемо, Нептун и Уран - достаточно, чтобы отличить от звезд. Этой ночью я его погонял по дипам - ему доступны в среднем с десяток объектов дальнего космоса на созвездие, так что за ночь даже на гоу-ту монтировке не просмотреть и четверти неба. А какие доступны поля зрения!!! Короче - не надо боятьсячеловека с ружьем малоапертурных инструментов, особенно если это компенсируется качеством их оптики, мобильностью или каким-то другим оченвидным плюсом.
У меня сейчас в активном использовании далекий от совершенства 110 мм ED дублет и я получаю бездну положительных эмоций во время наблюдений. Солнце и Луна с детализацией, лучше которой нет смысла и мечтать, Юпитер довольно подробно, фазы Меркурия и Венеры - исчерпывающе, Сатурн с 4-мя спутниками - приемлемо, Нептун и Уран - достаточно, чтобы отличить от звезд. Этой ночью я его погонял по дипам - ему доступны в среднем с десяток объектов дальнего космоса на созвездие, так что за ночь даже на гоу-ту монтировке не просмотреть и четверти неба. А какие доступны поля зрения!!! Короче - не надо бояться
Re: Нужен совет по выбору рефрактора
МН-76 штука интересная, только вот преимущество перед 130 апо будет небольшим.
Аполар-125,Тал-75R.
Re: Нужен совет по выбору рефрактора
Что за беззубость! Что это за обезличенное "преимущество"? Напоминает рекламные слоганы. Вы не торговец?
По пределу разрешения 180/130 = 1.38, то есть у 7" МН больше на 38%
По проницанию 5*lg(180/130) = 0.7m за 7" МН
По цене (скажем http://www.teleskop-express.de/shop/pro ... PL-53.html" onclick="window.open(this.href);return false; - из разряда бюджетных) 190 т.р. за апохромат и 114 т.р. за МН - и тут очевидное преимущество у Максутова-Ньютона.
По массе оба телескопа равны (11 кг).
По пределу разрешения 180/130 = 1.38, то есть у 7" МН больше на 38%
По проницанию 5*lg(180/130) = 0.7m за 7" МН
По цене (скажем http://www.teleskop-express.de/shop/pro ... PL-53.html" onclick="window.open(this.href);return false; - из разряда бюджетных) 190 т.р. за апохромат и 114 т.р. за МН - и тут очевидное преимущество у Максутова-Ньютона.
По массе оба телескопа равны (11 кг).
Re: Нужен совет по выбору рефрактора
По наблюдениям в 8" Ньютоны(сужу по рисункам и фото в темах)этого не скажешь.Возможно народ не использует преимущества апертуры или атмосфера не дает, наверное и то и другое.
Аполар-125,Тал-75R.
Re: Нужен совет по выбору рефрактора
Зимой попали на хорошую атмосферу, наблюдали Юпитер в 8", это невозможно зарисовать, 120мм-130мм при этих условиях делать нечего.
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.
Re: Нужен совет по выбору рефрактора
Ключевое слово "попали", завидую белой завистью.Я видимо не "попадал" поэтому и предпочитаю меньшие рефракторные апертуры, при отсутствии условий на моей лоджии.В вашем случае не было сравнения и утверждение:цитата "...120мм-130мм при этих условиях делать нечего." не корректно.
Аполар-125,Тал-75R.
Re: Нужен совет по выбору рефрактора
Скорее поэт Может стать продавцом?Ernest писал(а):Что за беззубость! Что это за обезличенное "преимущество"? Напоминает рекламные слоганы. Вы не торговец.
Когда кусаешь много, от зубов.
Остаться могут лишь осколки.
Не улыбнуться, хмуриться готов.
Вставные челюсти лежат на полке.
Да уж с такими ценами на АПО зубы на полку Конечно МН альтернатива.Был у меня МН-56, внефокалы загляденье, остывал быстро, только вот через 1год зеркало полезло.
Последний раз редактировалось Алекc-ф 16 авг 2015, 18:26, всего редактировалось 2 раза.
Аполар-125,Тал-75R.
Re: Нужен совет по выбору рефрактора
Да нет, я видел при хорошей атмосфере в 120мм картинку и в АПОЛАР тоже, явно просится большее разрешение.Алекc-ф писал(а):В вашем случае не было сравнения и утверждение:цитата "...120мм-130мм при этих условиях делать нечего." не корректно.
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.
Re: Нужен совет по выбору рефрактора
Согласитесь что атмосфера для 200мм бывает достаточно редко, например 1-2 раза в год, конечно может быть стоит того.Конечно в городе такой не дождаться.
Аполар-125,Тал-75R.
Re: Нужен совет по выбору рефрактора
Вы опять выступаете с излишне обобщающим и очень плохо обоснованным утверждением.
90% атмосферных проблем происходят от очень изменчивого высотного струйного течения, которому глубоко наплевать что за города где-то там далеко внизу. Простое сочетание стабильного антициклона и ухода русла струйного течения на 50-100 км южнее или севернее даст атмосферу, испортить которую можно только плохой термостабилизацией телескопа и недостатком опыта в выборе места и времени наблюдений.
90% атмосферных проблем происходят от очень изменчивого высотного струйного течения, которому глубоко наплевать что за города где-то там далеко внизу. Простое сочетание стабильного антициклона и ухода русла струйного течения на 50-100 км южнее или севернее даст атмосферу, испортить которую можно только плохой термостабилизацией телескопа и недостатком опыта в выборе места и времени наблюдений.
Re: Нужен совет по выбору рефрактора
Да нет, это же не 400мм, гораздо чаще, просто не всегда получается наблюдать, когда хочешь, соответственно пропускаешь хороший сиинг.Алекc-ф писал(а):Согласитесь что атмосфера для 200мм бывает достаточно редко, например 1-2 раза в год, конечно может быть стоит того.Конечно в городе такой не дождаться.
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.
Re: Нужен совет по выбору рефрактора
Я не выступаю с утверждением, с чего вы взяли, но лишь делюсь своим негативным опытом наблюдений в городе на лоджии.Ernest писал(а):Вы опять выступаете с излишне обобщающим и очень плохо обоснованным утверждением.
Аполар-125,Тал-75R.
Re: Нужен совет по выбору рефрактора
В словах "Согласитесь что атмосфера для 200мм бывает достаточно редко, например 1-2 раза в год, конечно может быть стоит того.Конечно в городе такой не дождаться." нет упоминания о собственном опыте, есть как бы само собой разумеющееся отсуствие возможности дождаться атмосферы пригодной для реализации возможностей 200 мм апертуры.
Re: Нужен совет по выбору рефрактора
Мне так и не удалось понять по ответам насколько часто бывает хорошая атмосфера для 200мм у участников обсуждения(для каждого эта цифра разная), поэтому моя фраза носит дискусионный характер, но не претендует на утверждение. Если бы я написал не в форме вопроса, было бы утверждение.Слово "согласитесь" синоним "не правда ли, не так ли?".
Последний раз редактировалось Алекc-ф 16 авг 2015, 19:08, всего редактировалось 1 раз.
Аполар-125,Тал-75R.
Re: Нужен совет по выбору рефрактора
Спасибо за ответ, к сожалению в моих условиях "гораздо чаще" не получается, есть над чем задуматься.Denk36 писал(а): Да нет, это же не 400мм, гораздо чаще, просто не всегда получается наблюдать, когда хочешь, соответственно пропускаешь хороший сиинг.
Аполар-125,Тал-75R.
Re: Нужен совет по выбору рефрактора
Ээ, может вы расскажите о своем расположении? Какие нибудть негативные особенности - трубы , тэц, и т.д. не расположены к югу от вас ?
У меня последние годы замечалась "полосатость" возмущений по азимуту :
участок прекрасного изображения ..... участок плохого изображения.... участок прекрасного изображения ..... участок плохого...
видимо соотв-но расположению источников тепла
А в целом, примерно каждая третья ясная ночь хороша для наблюдений в 240-250мм, можно выцыганить замечтательные подробности.
А если учесть, как мало наблюдательного времени я могу себе позволить, то ..
нет, никогда я не жаловался на атмосферу, и всегда сопротивлялся условно г-ря "плакальщикам".
У меня последние годы замечалась "полосатость" возмущений по азимуту :
участок прекрасного изображения ..... участок плохого изображения.... участок прекрасного изображения ..... участок плохого...
видимо соотв-но расположению источников тепла
А в целом, примерно каждая третья ясная ночь хороша для наблюдений в 240-250мм, можно выцыганить замечтательные подробности.
А если учесть, как мало наблюдательного времени я могу себе позволить, то ..
нет, никогда я не жаловался на атмосферу, и всегда сопротивлялся условно г-ря "плакальщикам".
Re: Нужен совет по выбору рефрактора
Расположение Северо Восток Москвы.Направление обзора Юго Запад,Запад, Северо Запад, лоджия выходит точно на Запад с разворотом 1грд на Север.По направлению Юго-Запад зона парка, тянется вдоль реки Яуза среди небольшого массива домов, потом ВДНХ, Ботанический Сад и далее вся Столица.Северная ТЭЦ на Севере вне зоны обзора.
Аполар-125,Тал-75R.
- Астролюбитель
- Сообщения: 569
- Зарегистрирован: 29 апр 2010, 21:43
Re: Нужен совет по выбору рефрактора
Эрнест Маратович, ну Вы то должны понимать, что при соответствующем бюджете 10" апо под куполом сила! И не важно, что то там будет потом в штанах...Ernest писал(а):10" апохромат это дурында длиной полтора-два метра и монтировка с куполом ему понадобились бы соотвествующие. Эстетики были бы полные штаны.
Единственным приемлемым аргументом для отказа от большой апертуры является отсутствие средств или достойного места, для размещения большого телескопа.( Pluto )