Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Нужен совет по выбору рефрактора

Обсуждения всех аспектов любительских астрономических наблюдений: статей из ЧАВО и обзоров, инструментов и аксессуаров, астрономических объектов и событий, погоды и явлений...

Модератор: Ernest

Vadim79
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 10 авг 2015, 22:27

Нужен совет по выбору рефрактора

Сообщение Vadim79 » 10 авг 2015, 22:42

Добрый день!
Приобретаю первый телескоп себе и сыну.
Остановился на рефракторе. Предварительно отобрал следующие модели:
- Bresser Messier AR-102/1000 EXOS-1
- Celestron Omni XLT 120
- Synta Sky-Watcher BK 1021EQ3-2
- Synta Sky-Watcher BK 1201EQ5
По ценам есть существенный разброс, но главное выбрать оптимальную модель по соотношению цена/качества.

Буду признателен любому совету по выбору рефрактора из упомянутых или любых других до 40.000 руб.

Еще один вопрос: Bresser рассматривается с серьезной скидкой, как выставочный образец. Существуют ли риски приобретения?

Аватара пользователя
Denk36
Сообщения: 2833
Зарегистрирован: 31 май 2012, 08:22

Re: Нужен совет по выбору рефрактора

Сообщение Denk36 » 10 авг 2015, 22:48

Лучше взять проверенные модели, либо SW1201EQ5, либо OMNI 120, но на монтировке CG-5, если есть.
А вообще, расскажите, что хотите наблюдать и откуда? А то может стоит рассмотреть и рефлекторы с катадиоптриками.
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.

Vadim79
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 10 авг 2015, 22:27

Re: Нужен совет по выбору рефрактора

Сообщение Vadim79 » 10 авг 2015, 23:00

Omi на такой монтировке мне не попадался, только на CG-4, если посоветуете где посмотреть буду признателен.
Sw1201eq5 самый дорогой, и главное что нигде нет в наличии в данный момент, а купить хочу через неделю.

Наблюдать буду из (собственного) дома на окраине г Тихвин. Засветка есть в тч и локальная в виде пары фонарей освещения. В конце августа Млечный Путь виден очень ясно.

Начну с планет и луны, те с того с чем сначала, полагаю, будет легче справится. Дальше как втянусь и что будет позволять телескоп.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13088
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Нужен совет по выбору рефрактора

Сообщение Ernest » 10 авг 2015, 23:22

Телескопы примерно одного (увы, не самого высокого) уровня. ну и возможности примерно те-же. Любите бороться с трудностями - берите любую из 120 мм моделей (у BK 1201EQ5 монтировка по-крепче): они тяжелее, более громоздкие, не так устойчивы при наблюдениях на своих монтировках, но позволяют использовать немного большие увеличения. Хотите что-то по-проще (и, что не маловажно - дешевле) при небольшой потере в детализации - берите 100 мм классику (я бы взял BK1021).

Из описания не все понятно что там с комплектацией - попереписывайтесь с продавцами, берите тот у которого она будет по-богаче (скажем, 2" диагональ в комплекте). По хорошему их бы поставить рядом друг с другом и выбрать тот, что по-устойчивее на своей монтировке и у которого по-лучше фокусировщик.

Vadim79
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 10 авг 2015, 22:27

Re: Нужен совет по выбору рефрактора

Сообщение Vadim79 » 10 авг 2015, 23:25

Я с трудностями совсем бороться не люблю. Я понимаю, что совсем легко не будет, но мне телескоп для удовольстивия. Чтобы Вы посоветовали, чтобы трудностей было поменьше.

Аватара пользователя
Denk36
Сообщения: 2833
Зарегистрирован: 31 май 2012, 08:22

Re: Нужен совет по выбору рефрактора

Сообщение Denk36 » 10 авг 2015, 23:31

Я бы для Ваших условий посоветовал 8" Ньютон на монтировке Добсона, обучиться юстировке не сложно, тем более сбиваться она будет не часто, так как возить Вы его не будете, но зато покажет достаточно много и по планетам и по дипскаю.
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.

Vadim79
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 10 авг 2015, 22:27

Re: Нужен совет по выбору рефрактора

Сообщение Vadim79 » 10 авг 2015, 23:54

Насколько удобно будет ребенку 6 лет наблюдать в Ньютон на монтировке Добсона? Сколько времени придется тратить на термостабилизацию при перепаде в 20С? У складного есть какие то недостатки по сравнению с "цельным" кроме цены?

Аватара пользователя
baster
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 05 июл 2014, 17:51

Re: Нужен совет по выбору рефрактора

Сообщение baster » 11 авг 2015, 00:03

Берите один из названых рефракторов и не сомневайтесь!
Понятно что в такую апертуру много не увидите, за-то подле серванта сей девайс красиво будет смотреться :D А для наблюдений, после возьмете Доб 8" а может и более ..
Celestron CPC 1100 GPS XLT>Sky-Watcher DOB14 Retractable GoTo>дудка на флюорите

Vadim79
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 10 авг 2015, 22:27

Re: Нужен совет по выбору рефрактора

Сообщение Vadim79 » 11 авг 2015, 00:07

Серванта у меня нет. Это Вы личным опытом делитесь?

Аватара пользователя
Denk36
Сообщения: 2833
Зарегистрирован: 31 май 2012, 08:22

Re: Нужен совет по выбору рефрактора

Сообщение Denk36 » 11 авг 2015, 00:10

Vadim79 писал(а):Насколько удобно будет ребенку 6 лет наблюдать в Ньютон на монтировке Добсона? Сколько времени придется тратить на термостабилизацию при перепаде в 20С? У складного есть какие то недостатки по сравнению с "цельным" кроме цены?
Шестилетнему будет не удобно конечно, подставку надо будет подставлять.
Термостабилизация при такой разнице 1,5 часа, но можно ускорить, поставив вентилятор сзади ГЗ, работы на 10 минут.
Складная труба тяжелее, на нее желательно еще чехол, цельная в этом смысле предпочтительнее.
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.

Аватара пользователя
baster
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 05 июл 2014, 17:51

Re: Нужен совет по выбору рефрактора

Сообщение baster » 11 авг 2015, 00:11

ПС: Наблюдать начинал почти сразу в приличные апертуры.После подыскивал быстрый вариант в лице апохромата 90-100мм.Но как после увидел что даже и немногим большие -все же очень уж слабы для приличной картинки.И это при том что выбирал не из ахроматов а из апохроматов.
Celestron CPC 1100 GPS XLT>Sky-Watcher DOB14 Retractable GoTo>дудка на флюорите

Vadim79
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 10 авг 2015, 22:27

Re: Нужен совет по выбору рефрактора

Сообщение Vadim79 » 11 авг 2015, 00:14

Термостабилизация при такой разнице 1,5 часа, но можно ускорить, поставив вентилятор сзади ГЗ, работы на 10 минут.
Складная труба тяжелее, на нее желательно еще чехол, цельная в этом смысле предпочтительнее.[/quote]

Вентилятор какой-то штатный есть или что-то мастерить надо?

С весом ясно, а чехол для чего?

Спасибо за советы.

Аватара пользователя
Denk36
Сообщения: 2833
Зарегистрирован: 31 май 2012, 08:22

Re: Нужен совет по выбору рефрактора

Сообщение Denk36 » 11 авг 2015, 00:19

Нет, вентилятор, который вставляется в корпус компа, 120мм, например. Выпиливается кольцо из ДВП или оргстекла, на него крепится саморезами вентилятор, а потом вся эта конструкция тремя винтами М3 к оправе ГЗ, отверстия с резьбой там уже есть.
Чехол для того, чтобы предотвратить орошение диагонального и главного зеркал, а так же, чтобы случайно какой-нибудь предмет на ГЗ не упал.
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.

Vadim79
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 10 авг 2015, 22:27

Re: Нужен совет по выбору рефрактора

Сообщение Vadim79 » 11 авг 2015, 00:22

А монтировку необходимо на какой-то столик устанавливать или прямо на землю?

Если была уже тема про обсуждение надежности интернет магазинов дайте пжл ссылку. Я самый дешевый нашел здесь http://www.fotosklad.ru/catalog/telesko ... 0/overview" onclick="window.open(this.href);return false;

Аватара пользователя
Denk36
Сообщения: 2833
Зарегистрирован: 31 май 2012, 08:22

Re: Нужен совет по выбору рефрактора

Сообщение Denk36 » 11 авг 2015, 00:23

Монтировка прямо на землю, все наведение и ведение руками. На небольших увеличениях особых проблем нет, на больших надо привыкнуть. Про магазин этот ничего не скажу, мне нравится планетариум.
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.

Vadim79
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 10 авг 2015, 22:27

Re: Нужен совет по выбору рефрактора

Сообщение Vadim79 » 11 авг 2015, 00:32

Еще раз спасибо. Надо с этим "переспать", завтра все решу. В Планетариуме дороже на 2.500.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13088
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Нужен совет по выбору рефрактора

Сообщение Ernest » 11 авг 2015, 07:32

Denk36 писал(а):Чехол для того, чтобы предотвратить орошение диагонального и главного зеркал, а так же, чтобы случайно какой-нибудь предмет на ГЗ не упал.
Чехол телескопу с открытой ферменной трубой требуется в первую очередь для максимально полной изоляции ее оптического тракта от теплого воздуха выдыхаемого наблюдателем. На больших увеличениях этот "выхлоп" превращает изображение в кашу.

Аватара пользователя
Denk36
Сообщения: 2833
Зарегистрирован: 31 май 2012, 08:22

Re: Нужен совет по выбору рефрактора

Сообщение Denk36 » 11 авг 2015, 08:24

Да и это тоже видимо. Хотя сколько раз в ретрак наблюдал Юпитер тот же, не было проблем с картинкой из-за тепловых потоков от наблюдателя, возможно ветерок сдувал от трубы.
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13088
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Нужен совет по выбору рефрактора

Сообщение Ernest » 11 авг 2015, 08:55

Странно. В холодное время (практически весь наблюдательный сезон) потоки выдыхаемого воздуха от наблюдателя (а это +36.6С - примерно на 40-50С больше, чем обычная температура воздуха при наблюдениях, скажем, поздней осенью) при наблюдениях в Ньютон направлены вперед и вниз - то есть прямо на трубу и если ее ферменная конструкция не укрыта чехлом, то каким-либо разрешающим наблюдениях приходит кирдык. Ветерок может, конечно, немного помочь примерно в 50% случаях, но надеяться на него всегда было бы очень легкомысленно.

Напомню, что вентиляцией и проч. ухищрениями мы боремся с тепловыми токами внутри трубы телескопа в которых температурная разница составляет всего 3-4С (в десять раз меньшая!) и это считается очень большой проблемой, мешающей подойти хоть сколько-нибудь близко к дифракеционному пределу разрешения при апертурах больших, чем 5-6".

SV49
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 17 сен 2013, 17:35

Re: Нужен совет по выбору рефрактора

Сообщение SV49 » 11 авг 2015, 12:22

[tab=30]В теплую ночь, теплый воздух от фена испортил изображение, фото 5. viewtopic.php?f=14&t=2142&p=36940#p36940
Труба Ньютона закрытая.

Андрей Эдуардович
Сообщения: 736
Зарегистрирован: 09 апр 2012, 11:06

Re: Нужен совет по выбору рефрактора

Сообщение Андрей Эдуардович » 11 авг 2015, 15:29

Посмотрите рефракторы б/у в хорошем состоянии у проверенных л/а, например этот http://www.astronomy.ru/forum/index.php ... 796.0.html" onclick="window.open(this.href);return false;. Бывает так, что оптика б/у в состоянии новой стоит на 30-40 процентов дешевле чем в магазине, что очень выгодно.
Вот еще http://www.starlab.ru/showthread.php?t=27841" onclick="window.open(this.href);return false;
ШК8" MEADE 115APO6000 MEADE 80APO6000 Orion 16x80. Docter 15x60 Fujinon10х60HB Carl Zeiss Victory8x56T*FL Minox HG8x33BR B&L7х35(11*) Canon 1Ds MarkII HDAZ Vixen Porta Vixen mini Porta.

Vadim79
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 10 авг 2015, 22:27

Re: Нужен совет по выбору рефрактора

Сообщение Vadim79 » 11 авг 2015, 21:28

Всем спасибо!
Куплю Dob.
Честно, прежде чем задавать вопрос, я перечитал кучу аналогичных дискуссий типа:
"...помогите с выбором, у меня немного денег, я тут пару симпатичных труб насмотрел, ничего такие.."
"...ммм, а что имено эти, вы что в них собираетесь рассмотреть, за соседом подсматривать..."
"...нет, вы что, мне же телескоп нужен, всю жизнь мечтал..."
" ...может возьмете Dob..."
"...да ну, я же лучше выбрал, сложно посоветовать..."
"...видимо Вы не очень умный и возможно Вам все таки подзорная труба нужна..."
...
...
"...ладно пусть будет Dob."

Но, почему-то решил, что в моем случае будет по другому.

Последний, кажется, пока вопрос: я прикинул, что денег хватит и на SW 10''. Разница 17.000 руб (50%).
Стоит этого того?

Аватара пользователя
baster
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 05 июл 2014, 17:51

Re: Нужен совет по выбору рефрактора

Сообщение baster » 11 авг 2015, 21:47

Рост апертуры это еще не грааль.. Допустим для наблюдения планет не менее важно качество исполнения оптики которого скорее всего нет у бюджетного китайского телескопа.Вот только цена отличной оптики может быть в разы либо даже на порядок дороже..
Celestron CPC 1100 GPS XLT>Sky-Watcher DOB14 Retractable GoTo>дудка на флюорите

Аватара пользователя
baster
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 05 июл 2014, 17:51

Re: Нужен совет по выбору рефрактора

Сообщение baster » 11 авг 2015, 22:40

Пример высококлассного инструмента и его цены.. http://www.apm-telescopes.de/en/telesco ... quarz.html" onclick="window.open(this.href);return false; Такой себе почти)) Ньютон 8" от Интес-Микро.

Изображение
Celestron CPC 1100 GPS XLT>Sky-Watcher DOB14 Retractable GoTo>дудка на флюорите

Vadim79
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 10 авг 2015, 22:27

Re: Нужен совет по выбору рефрактора

Сообщение Vadim79 » 11 авг 2015, 23:09

Пример ясен. Но я точно пас.

Ответить