DOB-Plattform

[Eduard]

Кто-нибудь пользуется подобным устройством? Поделитесь, пожалуйста, впечатлениями!
http://www.teleskop-express.de/shop/pro ... itude.html" onclick="window.open(this.href);return false;

[Ernest]

Экваториальная платформа для Добсона - довольно эффективная (хотя и не особенно удобная в использовании) штука, особенно при наблюдениях с большим увеличением. Скорость ухода объекта из поля зрения уменьшается многократно.

[Eduard]

Своих денег стоит?

[oleg oleg]

В самом деле, стоит ли оно 480 евро или сколько это в рублях - 31 тыщу?
По моему нет, - фанерка , лак и моторчик могли бы стоить и поменьше.
Продолжительность слежения небольшая, сколько - с полчаса ? Часа два было бы более- менее!
Хотя вообще то весьма любоптыно, почему такими платформами до сих пор не завален рынок, в т.ч. и наш. Добов на руках - не сосчитать, но непомерные аппетиты производителей на такую дощечку с приводом все губят.

[Ernest]

Время слежения около часа, потом надо перегнать ее назад в крайнее положение и заново навестись. Это дело пары минут.

Надо заметить, что ответственными деталями платформы являются пара металлических накладок, которые видны спереди. Их профиль привязывает платформу к конкретной широте, в данном случае примерно к 50-ой. При наблюдениях на других широтах сопровождаемый объект будет уходить из поля зрения тем быстрее, чем дальше происходит наблюдение от "родной" широты.

[Eduard]

С платформой всё ясно. А что скажете насчёт простейшего экваториального клина, который легко можно сделать самому? Предполагаю, что он (экваториальный клин) даст возможность догонять убегающие из поля зрения объекты только лишь поворотом табуретки добсона. По моему опыту, движение табуретки всегда более плавное и происходит с меньшими вибрациями, чем при попытках поправить положение трубы по высоте. Т.е. трубу не трогаем и поэтому многократно возрастает комфорт слежения. Правильные ли мои догадки или есть прочие неучтённые нюансы?

[Ernest]

Конструкция азимутальной оси серийного Добсона едва выдерживает вертикальное положение, а при работе с наклоном в 45-60 градусов эта ось просто перестает быть функциональной. Аналогично с конструкцией вилки Добсона, которая на таких больших углах под соотв. весами трубы и с обычно большой консольностью уже не функциональна (в части деформаций, прочностных свойств).

[pleades]

вообще то весьма любоптыно, почему такими платформами до сих пор не завален рынок

Почему не завален рынок? Когда за фанерку и селестроновский мотор от астромастера (который стоит 3000р) хотят 31000р? У нас люди за эти деньги лучше себе телескоп купят или сами такое смастерят.

[baster]

Может быть не совсем в тему, но знакомый уже несколько месяцев гоняет С11 с экваториальным клином для визуала.. Говорит так ему помех от монтировки меньше..

[Denk36]

вообще то весьма любоптыно, почему такими платформами до сих пор не завален рынок

Почему не завален рынок? Когда за фанерку и селестроновский мотор от астромастера (который стоит 3000р) хотят 31000р? У нас люди за эти деньги лучше себе телескоп купят или сами такое смастерят.

Вот именно, я за эти деньги как-нибудь с обычным добом по-мучаюсь да ещё комплект хороших окуляров куплю.

[oleg oleg]

Да, почему-то никому не приходит в голову скинуть в два-три раза цену , и сразу начнется движение. За десять тыщ готовое изделие или тыщ за пять моторчик +лезвия +катки и инструкция как выпилить остальное , видать невыгодно вообще начинать, если цена будет меньше 30-ти. .

[AnDom]

Учитывая возню и потенциальный объем рынка это, наверное, скорее хобби чем бизнес, при более низкой цене.

[SAY]

Самый простой и дешёвый вариант - экваториальный клин с естественной устойчивостью доба на нём и часовым приводом для западников практически недоступен (широта места не позволяет). Вот и изобретают экваториальные платформы для добов без привода.
Наиболее оптимальный (ИМХО), но более дорогой вариант - альт-азимутальный доб с ГО-ТУ приводом, если этот привод исправно выполняет свои функции.

[lobzon]

Здравствуйте!

http://www.reinervogel.net/index_e.html ... orm_e.html

Сделал платформу типа VNS (Vertical Northern Segments), как это представлено по ссылке. Сектора (эллипса) сделаны из 5 мм алюминия. Оси, на которые они упираются сделаны из стальных цилиндриков диаметром 5 мм.
Когда нет нагрузки, то оси, упирающиеся на подшипники, крутятся легко. Если поставить телескоп, то даже рукой трудно сдвинуть. Моторчик проскальзывает осью по сектору. Смазал подшипники. Все так же.
Есть мысли увеличить диаметр осей, нанизав какие-то цилиндры. Думаю, в этом дело. Или есть еще возможные причины?
Просто, к примеру, здесь такие оси, и тоже по алюминию. Там едет, у меня нет
https://clck.ru/33g5z6
Попробовал кружки из фанеры, которые остались после изготовления платформы. Вроде едет, но трудно закрепить этот цилиндрик на оси, проскальзывает.
В итоге возникло 3 вопроса:
1) Верно ли думаю, что проблема в отсутствии движения с телескопом - это малый диаметр осей? (интересно только, почему у некоторых этот вариант все же работает)
2) Как думаете, из чего стоит изготовить цилиндрики бОльшего диаметра? Есть возможность из дуба, тоже остатки. Или искать алюминиевые? Может, есть подобное в продаже, пока не нашел?
3) Как бы их крепить к стальным осям? Если это алюминий, то вроде еще понятно: сверлить отверстие по радиусу, нарезать резьбу и заостреным винтиком прижать (ну или что-то типа такого). А как быть с дубом? Саморезом в случае с фанерой надежно не получилось, появилась канавка на оси, и цилиндрик стал проскальзывать.

Самое интересное, что когда я начерно делал, то даже сам сидел, и она везла на средней скорости. А когда собрал после покрытия лаком, то такая неприятность. Видимо, вес телескопа по-другому распределен на платформу.

P.S. Или, может, есть все же изгиб осей, но штангелем промерил - нашел, может, десятую мм в отклонении центра от края, и то, возможно, ошибка измерения.

[abelt2003]

...
Самое интересное, что когда я начерно делал, то даже сам сидел, и она везла на средней скорости. А когда собрал после покрытия лаком, то такая неприятность. Видимо, вес телескопа по-другому распределен на платформу.
....

А что у вас за доб?

[abelt2003]

...
Самое интересное, что когда я начерно делал, то даже сам сидел, и она везла на средней скорости. А когда собрал после покрытия лаком, то такая неприятность.
...

Мое предположение: в процессе проб алюминиевая поверхность стерлась, т.о. появилась "смазка"

Почему у "них" едет? Может быть "другой" алюминий?

[lobzon]

А что у вас за доб?

10-ка, вес примерно 33 кг.

[Ernest]

Вы бы хоть фото опор (всех трех) какие-то детальные сделали (как в работе, так и без верхней платформы).
А то остается только гадать что там у вас не так.

[abelt2003]

Вот что мне еще пришло в голову: чтоб не скользило, "подшершавить" моторную ось.
А большой шарик легко крутится?

[lobzon]

Вот что мне еще пришло в голову: чтоб не скользило, "подшершавить" моторную ось.

Это я делал. Не помогает.

А большой шарик легко крутится?

Это шкворень от УАЗа. Вращается на трении. Легко даже под нагрузкой.

Вы бы хоть фото опор (всех трех) какие-то детальные сделали (как в работе, так и без верхней платформы).
А то остается только гадать что там у вас не так.

Фото платформы в сборе:

Фото оси. На рисунке можно видеть расстояние между опорами. Между подшипниками чуть больше, т.к. они немного утоплены.

Оси брал стальные с али. Там же и подшипники.
Оси: https://clck.ru/33hTvd
Подшипники: https://clck.ru/33hTx9

Видео вращения оси, соединенной с двигателем:
https://disk.yandex.ru/i/rMxS2bU2OVtmMQ

Видео движения платформы без нагрузки:
https://disk.yandex.ru/i/KyDXjZx4Ajl3lQ

Под нагрузкой просто стоит, снимать там нечего.

На астрофоруме написали, что, возможно "Раз под нагрузкой оси тяжело вращаются, значит, они, похоже, прогибаются, а от этого возникает перекос в подшипнике и отсюда затруднение вращения."
Пока что видится несколько путей разрешения в порядке увеличения сложности:
0) попробовать деревянные цилиндрики бОльшего диаметра, чтобы все же выяснить, что платформа работает, если оси вращаются.
1) заменить оси на хвостовики сверел - надо найти сверла с длинным хвостовиком. В магазине видел такие разного диаметра, кроме 5 мм. Позже зайду.
2) заменить имеющиеся подшипники на "подшипники шариковые радиальные сферические", которые крутятся при изломе оси.
3) увеличить диаметр оси с помощью стального цилиндра (не деревянного) - это распределит нагрузку, и оси будут меньше прогибаться.
4) увеличить диаметр осей до 10 мм. В этом случае придется менять всё - муфту, подшипники, опоры, оси.

[Ernest]

При нагрузке вал вращается, но проворачивается, проскальзывает?
Или мотор просто не в силах повернуть ведущий валик?

Если первое - ищите источник избыточного трения в пассивных опорах. Например, слишком большой диаметр уазовского шкворня. Или клин в ведомом ролике (его изображения вы не привели). Для проверки обеих гипотез можно попробовать смазку - сначала "шкворня", потом ведомого ролика. Если поедет, пересмотрите их конструкцию. Вместо "шкворня" найдите что-то более компактное (шарик от 8-10 мм подшипника, к примеру). Другие подшипники для ведомой оси. Ну и посмотрите пятно контакта ведущего валика с опорной поверхностью алюминиевого сектора.

Если второе, то сужайте расстояние между подшипниками ведущего валика. Исключите перебазирование ведущего валика: двух жестких опор на подшипники для валика достаточно. Двигатель должен быть зафиксирован от проворота, но и только - он не должен определять положение валика (фиксировать его третью опору) - ослабьте его крепеж к платформе. Ну и просто может быть что-то помощнее?

[lobzon]

При нагрузке вал вращается, но проворачивается, проскальзывает?
Или мотор просто не в силах повернуть ведущий валик?

Первое, вал вращается, но проскальзывает.

Если первое - ищите источник избыточного трения в пассивных опорах. Например, слишком большой диаметр уазовского шкворня.

Нет, в это узле трение очень мало. Когда я руками приподнимал верхнюю часть вместе с телескопом, то вращение на шкворне проискходило легко.

Или клин в ведомом ролике (его изображения вы не привели).

Выглядит так же, как и ведущем ролике, расстояние между опорами такое же.

Для проверки обеих гипотез можно попробовать смазку - сначала "шкворня", потом ведомого ролика.

Смазывать пробовал опорные ролики. Это не исправило ситуацию.

Другие подшипники для ведомой оси.

Да, посоветовали такие, которые терпят небольшой наклон оси.

Ну и посмотрите пятно контакта ведущего валика с опорной поверхностью алюминиевого сектора.

Смотрел и вывел поверхность алюминиевого сектора так, чтобы контакт был по всей его ширине, 5 мм.

Если второе, то сужайте расстояние между подшипниками ведущего валика.

Да, тоже была такая мысль. Просто такую ширину взял, чтобы не было касания верхней частью платформы опоры, в которую вставлены оси.

Исключите перебазирование ведущего валика: двух жестких опор на подшипники для валика достаточно. Двигатель должен быть зафиксирован от проворота, но и только - он не должен определять положение валика (фиксировать его третью опору) - ослабьте его крепеж к платформе. Ну и просто может быть что-то помощнее?

Это двигатель вроде бы с самым большим моментом, что нашел на Али. Далее, он подключен к оси через муфту с гибким элементом (такой серенький цилиндрик с прорезями между двигателем и ось), которая передает момент, но "исправляет" несовпадение осей двигателя и ведущей оси.

[Ernest]

Если ролик проскальзывает, то все очень просто: сила трения на паре ведущий ролик/сектор меньше, чем суммарное трение в двух других опорах платформы. Все остальное (момент двигателя, возможный клин ведущего валика и т.д.) в не имеет значения.

В ведомом валике трение на 100% определяется его подшипниками. Не думаю, что там могут быть проблемы, все-таки трение качения.
Мне больше всего не нравится третья опора - ваш шкворень. Там большая опорная поверхность и трение скольжения. Чтобы его исключить из рассмотрения попробуйте эту опору обильно смазать и проверить работу платформы. Но в общем-то я уверен что переделывать придется именно ее - надо радикально сократить размеры площади опоры. Опора должна оканчиваться острием, а не грибком.

[abelt2003]

На астрофоруме написали, что, возможно "Раз под нагрузкой оси тяжело вращаются, значит, они, похоже, прогибаются..."

А как же тогда самого творца платформа "возила" ?

[lobzon]

На астрофоруме написали, что, возможно "Раз под нагрузкой оси тяжело вращаются, значит, они, похоже, прогибаются..."

А как же тогда самого творца платформа "возила" ?

Сам немного удивлен.