Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

SSW: линия 83-градусных окуляров от Виксен

Обсуждения всех аспектов любительских астрономических наблюдений: статей из ЧАВО и обзоров, инструментов и аксессуаров, астрономических объектов и событий, погоды и явлений...

Модератор: Ernest

Ответить
Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

SSW: линия 83-градусных окуляров от Виксен

Сообщение Ernest » 26 июл 2015, 07:50

Vixen анонсировал линейку 83-градусных 1.25" окуляров: http://www.firstlightoptics.com/vixen-e ... ieces.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Обсуждение на Клаудинайтс: http://www.cloudynights.com/topic/50637 ... most-here/" onclick="window.open(this.href);return false;

Фокусные расстояния: 3.5, 5, 7, 10 и 14 мм
Вынос выходного зрачка 13 мм
Масса: 210-230 гр.(очень легкие!)
Схема: 7-линзовые, заявлено использование линтановых и танталовых (сверхтяжелых) стекол
Корпус: скругленный шестигранник (типа карандаша)
Обещана возможность работы в светосильных 1:4 телескопах без виньетирования
Ожидаемый ценник в Штатах порядка 350$

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: SSW: линия 83-градусных окуляров от Виксен

Сообщение Ernest » 08 мар 2016, 13:12

Вот и неплохой обзор этой линейки: https://stargazerslounge.com/topic/2550 ... es-review/" onclick="window.open(this.href);return false;
Как и следовало ожидать - окуляры по своим характеристикам и возможностям близки к Наглерам тип-6 (и соответственно к 82-градусным Explore Scientific с фокусным менее 15 мм).

AnDom
Сообщения: 7876
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: SSW: линия 83-градусных окуляров от Виксен

Сообщение AnDom » 08 мар 2016, 14:51

Получается что Виксены дороже Наглеров и существенно дороже ES-ок. Смысл?
Александр.

marvincfs
Сообщения: 402
Зарегистрирован: 16 окт 2013, 22:31

Re: SSW: линия 83-градусных окуляров от Виксен

Сообщение marvincfs » 08 мар 2016, 17:52

Возможно вес и размер.
мертвый друг не предаст.
HEQ5 + SW2008(GSO Comacorr) + Ra72 + A70lf + qhy5/ Ler 3, ES 4.7, ES 8.8, ES 24

Андрей Эдуардович
Сообщения: 734
Зарегистрирован: 09 апр 2012, 11:06

Re: SSW: линия 83-градусных окуляров от Виксен

Сообщение Андрей Эдуардович » 08 мар 2016, 18:53

AnDom писал(а):Получается что Виксены дороже Наглеров и существенно дороже ES-ок. Смысл?
Предыдущая серия виксенов NLV шикарные окуляры на лантановом стекле, размер и вес приятные, немногим уступают пентаксам XW. Пользуюсь и теми и другими, единственный недостаток NLV маленькое поле(45гр.). Видимо этот факт и послужил выпуску новой 83гр. серии. Новая серия на лантане, (правда там еще какоето стекло указано) произведены в японии, вес каждого окуляра практически одинаковый во всей линейки. Так что заявка серьезная, может премиум класс. Не исключено, что тайваньские Наглеры с ЕС могут и отдохнуть, но конечно нужно сравнивать, их в России скорее еще ни у кого нет.
ШК8" MEADE 115APO6000 MEADE 80APO6000 Orion 16x80. Docter 15x60 Fujinon10х60HB Carl Zeiss Victory8x56T*FL Minox HG8x33BR B&L7х35(11*) Canon 1Ds MarkII HDAZ Vixen Porta Vixen mini Porta.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: SSW: линия 83-градусных окуляров от Виксен

Сообщение Ernest » 08 мар 2016, 21:20

(1) вы как бы не заметили линейку Виксеновских 65-градусных окуляров LVW
(2) Наглеры также в своей схеме имеют линзы из лантанового стекла
(3) оптическая схема, размеры и вес примерно те-же, что у аналогов из Наглеров и 82°ES
(4) для того, чтобы отодвинуть Наглеры с их высочайшей репутацией Виксену надо было сильно встать на уши (чего, судя по обзору нет, если не считать +1 градуса к полю зрения и баснословных 99.9% светопропускания) или сбросить ценник (чего тоже нет). А так им остается только рассчитывать на маргиналов (из оппозиции ТелеВью) и эстетов
(5) 82-градусные окуляры уже очень далеки от мейнстрима (даже SW выпустил 82-градусные Panorama), думаю, что появление SSW демонстрирует творческую несостоятельность команды Виксена, ну и отчасти прагматизм - отсутствие таких окуляров у них было уже вопиющим и переводило их в число третьеразрядных поставщиков. Так что это скорее имиджевый шаг - стремление остаться в первых рядах.

sergsh
Сообщения: 1486
Зарегистрирован: 21 авг 2015, 23:01

Re: SSW: линия 83-градусных окуляров от Виксен

Сообщение sergsh » 08 мар 2016, 21:31

А возможно ли в принципе не считая цены, добиться лучших показателей качества оптики , чем у TV серий Delos и Ethos....? Да и нужно ли это? Мне кажется, с точки зрения новичка, окуляры достигли сегодня больших высот, относительно качества оптики. А вот телескопам еще есть куда расти с этой точки зрения, так же как и в направлении автоматизации (GOTO например)

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: SSW: линия 83-градусных окуляров от Виксен

Сообщение Ernest » 08 мар 2016, 21:44

Ну что-же другим игрокам рынка (производителям окуляров) накрыться простыней и ползти в сторону кладбища? :o
Для нас - потребителей важнее иметь максимальную конкуренцию среди производителей, пусть их будет больше, цены на окуляры в результате конкуренции - меньше, а их разнообразие - шире.

sergsh
Сообщения: 1486
Зарегистрирован: 21 авг 2015, 23:01

Re: SSW: линия 83-градусных окуляров от Виксен

Сообщение sergsh » 08 мар 2016, 21:54

Я что-то очень пессимистичен относительно этого, обойти TeleVue по качеству и предложить цены ниже, хотя все возможно.
Качество, удобство и т.д. основано на личности создателя бренда, так же как например и Apple на Джобсе...

AnDom
Сообщения: 7876
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: SSW: линия 83-градусных окуляров от Виксен

Сообщение AnDom » 09 мар 2016, 00:59

Андрей Эдуардович писал(а): Предыдущая серия виксенов NLV шикарные окуляры на лантановом стекле, размер и вес приятные, немногим уступают пентаксам XW. Пользуюсь и теми и другими, единственный недостаток NLV маленькое поле(45гр)
Ой, не знаю. Пользуюсь 9мм NLV и лежит новый 12мм NLV (никак не продам). Долго и нудно высматривал разницу между ними и Meade HD-60, в картинке разницу не усмотрел, а вот поле и механика точно не за nlv :(
В итоге, для планет и Солнца у меня 6.5 и 12мм HD-60 и, пока что, 9мм nlv.
Александр.

Денис Сергеевич
Сообщения: 258
Зарегистрирован: 29 май 2011, 11:17

Re: SSW: линия 83-градусных окуляров от Виксен

Сообщение Денис Сергеевич » 09 мар 2016, 08:45

А на каком телескопе высматривали?

AnDom
Сообщения: 7876
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: SSW: линия 83-градусных окуляров от Виксен

Сообщение AnDom » 09 мар 2016, 08:47

Хромосферном.
Александр.

Андрей Эдуардович
Сообщения: 734
Зарегистрирован: 09 апр 2012, 11:06

Re: SSW: линия 83-градусных окуляров от Виксен

Сообщение Андрей Эдуардович » 09 мар 2016, 09:35

Говоря про NLV, имел в виду только короткий фокус для планет 2,5мм. и 4мм. (5мм. под вопросом). А уж 9мм. и более из за своего малого поля действительно будут маловостребованы, от них я давно избавился. Странно, что Вы разницу не видите между NLV и HD на коротком фокусе. (NLV 4;9;12;15 здесь отмечены как окуляры с выдающимся качеством изображения).
Сегодня не взглянув в SSW как то странно виртуально довать какую-то оценку данной серии. Пусть выпускают, может наглеры с ЕС в цене подвинуться.
Последний раз редактировалось Андрей Эдуардович 09 мар 2016, 09:49, всего редактировалось 1 раз.
ШК8" MEADE 115APO6000 MEADE 80APO6000 Orion 16x80. Docter 15x60 Fujinon10х60HB Carl Zeiss Victory8x56T*FL Minox HG8x33BR B&L7х35(11*) Canon 1Ds MarkII HDAZ Vixen Porta Vixen mini Porta.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: SSW: линия 83-градусных окуляров от Виксен

Сообщение Ernest » 09 мар 2016, 09:47

Андрей Эдуардович писал(а):Сегодня не взглянув в SSW как то странно виртуально довать какую-то оценку данной серии.
Вы не заметили обзора, ссылка на который дана во втором сообщении?
Пусть выпускают, может наглеры с ЕС в цене подвинуться.
:?: Вверх? :?

Андрей Эдуардович
Сообщения: 734
Зарегистрирован: 09 апр 2012, 11:06

Re: SSW: линия 83-градусных окуляров от Виксен

Сообщение Андрей Эдуардович » 09 мар 2016, 10:01

Думаю цена Наглеров и ЕС росла бы в верх еще быстре, если бы небыло никонов, пентаксов, виксенов и т. д.
ШК8" MEADE 115APO6000 MEADE 80APO6000 Orion 16x80. Docter 15x60 Fujinon10х60HB Carl Zeiss Victory8x56T*FL Minox HG8x33BR B&L7х35(11*) Canon 1Ds MarkII HDAZ Vixen Porta Vixen mini Porta.

AnDom
Сообщения: 7876
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: SSW: линия 83-градусных окуляров от Виксен

Сообщение AnDom » 09 мар 2016, 10:09

Андрей Эдуардович писал(а):Говоря про NLV, имел в виду только короткий фокус для планет 2,5мм. и 4мм. (5мм. под вопросом). А уж 9мм. и более из за своего малого поля действительно будут маловостребованы, от них я давно избавился. Странно, что Вы разницу не видите между NLV и HD на коротком фокусе. (NLV 4;9;12;15 здесь отмечены как окуляры с выдающимся качеством изображения).
Сегодня не взглянув в SSW как то странно виртуально довать какую-то оценку данной серии. Пусть выпускают, может наглеры с ЕС в цене подвинуться.

Для Солнца 2,5мм - крутовато. А для планет у меня 3,5мм наглер, 4,7мм ES и 6,5мм HD-60 - тоже, вроде бы, не самые плохие. Ну и Зум 3-6.
Сужу исключительно по своим наблюдениям и на истину не претендую. Сравнение проводил специально, пытаясь понять что из окуляров оставить.
Александр.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: SSW: линия 83-градусных окуляров от Виксен

Сообщение Ernest » 09 мар 2016, 10:23

Андрей Эдуардович писал(а):Думаю цена Наглеров и ЕС росла бы в верх еще быстре, если бы небыло никонов, пентаксов, виксенов и т. д.
Какая-то каша...

Очевидно, что Nikon NAV со своим безбожным ценником поддерживают цену Наглеров а не опускают ее. 70-градусные Пентаксы и 65-градусные Виксены (LVW) 82-градусным Наглерам не конкуренты, они конкурируют с Паноптиками и тут ситуация так-же обратная: задранный ценник Пентакса и Виксенов поддерживает цены на Паноптики. Реальными драйверами сдерживающими цену Паноптиков является конкуренция со стороны 68-градусной серии Explore Scientific, а также всевозможных Гиперионов, Ультим, Стратусов и Сванов.

А реальными противовесами сдерживающими цены на Наглеры является 82-градусная серия от Explore Scientific, UWA от Мида и отчасти Уваны. Заявленная цена Виксеновских SSW будет грузом с другой стороны весов - они будут поддерживать цену Наглеров.

Mario
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 06 сен 2015, 22:27

Re: SSW: линия 83-градусных окуляров от Виксен

Сообщение Mario » 09 мар 2016, 13:13

Ernest писал(а): Очевидно, что Nikon NAV со своим безбожным ценником поддерживают цену Наглеров а не опускают ее.
Кстати, у Никон есть "старая" серия окуляров NAV-SW, по заявленным потребительским характеристикам полный аналог Delos-ов, 70 с небольшим градусов поле и 20+ мм вынос зрачка. Цена те же 350 североамериканских долларов.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: SSW: линия 83-градусных окуляров от Виксен

Сообщение Ernest » 09 мар 2016, 14:11

Я и имел ввиду обе линейки Nikon NAV: SW и HW - ни та, ни другая не тянут цену на продукцию TeleVue вниз

Mario
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 06 сен 2015, 22:27

Re: SSW: линия 83-градусных окуляров от Виксен

Сообщение Mario » 09 мар 2016, 14:47

Да и ES не сказать чтобы сдерживает, Наглеры с годами практически не меняются в цене, как это было еще до пришествия ES. По памяти, в начале 2000-х Терминаглер 30Т5 стоил 720 долларов, с годами подешевел до 650, и появление аналогичного ES30/82 за 300 вроде бы никак особенно на его цену не повлияло.

Эрнест, а по NAV-SW у вас есть какое-либо мнение?

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: SSW: линия 83-градусных окуляров от Виксен

Сообщение Ernest » 09 мар 2016, 16:51

Как это не повлияло? В феврале 2011 31 мм Наглер опускался до 464$ именно на фоне демпингующих цен ES (тогда 30 мм ES можно было приобрести за 180$). Сейчас демпинг ослаб - 30 мм ES поднялся до 300$, а вслед за этим и Наглер отыграл часть своей цены до 650$

Nikon-ы я не смотрел, мнения на их счет не имею.

Mario
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 06 сен 2015, 22:27

Re: SSW: линия 83-градусных окуляров от Виксен

Сообщение Mario » 09 мар 2016, 17:00

В феврале 2011 31 мм Наглер опускался до 464$ именно на фоне демпингующих цен ES (тогда 30 мм ES можно было приобрести за 180$)
Этот эпизод я упустил, тогда да, несколько поддавливает.

Ответить