Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Повязка на глаз.

Обсуждения всех аспектов любительских астрономических наблюдений: статей из ЧАВО и обзоров, инструментов и аксессуаров, астрономических объектов и событий, погоды и явлений...

Модератор: Ernest

Ответить
Eduard
Сообщения: 481
Зарегистрирован: 04 апр 2015, 01:11

Повязка на глаз.

Сообщение Eduard » 25 июл 2015, 07:42

Как-то неприятно и плохо видно карты при тусклом красном свете. Предполагаю дипскайный глаз закрывать повязкой на глаз, а другим глазом смотреть карту при нормальном свете и осуществлять поиск по звёздам. Кто-нибудь так делает?
Вот нашёл на ебэе такую: 141677921447 и такую: 111357440444. Вторая сильно дороже, а лучше ли?

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17999
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Повязка на глаз.

Сообщение Ernest » 25 июл 2015, 09:50

Что вы понимаете под "нормальным светом"?
На первый взгляд идея не кажется привлекательной - мозг адаптирует зрение обоих глаз. Небольшой дисбаланс возможен, но не такой чтобы один глаз был адаптирован на яркий свет, а второй остался бы пригоден для продуктивных дипскайных наблюдений.
Посмотрите одни глазом на яркий источник света, а потом закройте оба глаза (для надежности еще и ладонями) - вы еще долго будете видеть световые пятна из-за пересвета одного из глаз.

Eduard
Сообщения: 481
Зарегистрирован: 04 апр 2015, 01:11

Re: Повязка на глаз.

Сообщение Eduard » 25 июл 2015, 09:53

Обычный налобный фонарик, не сильно яркий, чтобы читать можно было.
Значит всё-таки без красного света никак?

Eduard
Сообщения: 481
Зарегистрирован: 04 апр 2015, 01:11

Re: Повязка на глаз.

Сообщение Eduard » 25 июл 2015, 10:06

Кстати, в интернетах вычитал почему пираты носили свою пиратскую повязку на глаз, дескать, когда они спускались с палубы в тёмные подпалубные помещения, то чтобы не тратить время на световую адаптацию снимали повязку. Может брехня.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17999
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Повязка на глаз.

Сообщение Ernest » 25 июл 2015, 11:00

Думаю, что это вариант "народной этимологии" - задним числом придуманное (и как наверное показалось автору этой версии изящное) объяснение.
Можно подумать, что только пираты плавали на кораблях и пользовались пороховыми погребами. Вернее будет версия, что с военных кораблей в ближайших портах списывали калек и увечных. А последние не умея больше ничего иного делать, кроме как управляться с кораблями объединялись в пиратские команды (безруких, безногих и одноглазых). Отсюда образ пирата с крюком вместо руки, на костылях и с повязкой... :)

Так что, боюсь, без красного фонаря никак. Более того - очень неяркого красного фонаря. А то будете потом рассказывать про зеленый цвет туманностей (как дополнительный к красному - простая реакция на долгое смотрение на освещенные красным поисковые карты)

Eduard
Сообщения: 481
Зарегистрирован: 04 апр 2015, 01:11

Re: Повязка на глаз.

Сообщение Eduard » 25 июл 2015, 11:14

Ну а повязка-то нужна?
Ещё вспомнил момент из сериала "Санта Барбара", когда показывали чаепитие любителей астрономии. Помещение было освещено (правда не помню красный то был свет или нет), но все сидели в одноглазых повязках дабы не нарушать адаптацию, а где-то во дворе у них стояли телескопы.

AnDom
Сообщения: 7878
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Повязка на глаз.

Сообщение AnDom » 25 июл 2015, 20:51

С повязкой удобно, глаз не устает щуриться.
Недавно еще про капюшоны, по типу солнечных, читал. ИМХО, все имеет право на жизнь, если облегчает и способствует :)
Александр.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17999
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Повязка на глаз.

Сообщение Ernest » 26 июл 2015, 06:09

Только это повязка на другой глаз - на нерабочий.
В исходном посте предполагалось использование повязки на рабочий глаз (которым наблюдаем).

korn64
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 20 апр 2015, 21:29

Re: Повязка на глаз.

Сообщение korn64 » 26 июл 2015, 14:11

Ernest писал(а): Думаю, что это вариант "народной этимологии" - задним числом придуманное (и как наверное показалось автору этой версии изящное) объяснение.
В действительности, этот метод настолько удобен, что до сих пор используется американскими военными. Инструкции при действиях в ночное время рекомендуют при ярком свете держать один глаз закрытым, чтобы в потёмках сохранять способность видеть.
Почему пиратов чаще всего изображают с чёрной повязкой на глазу? Обычно на этот вопрос отвечают: пуля попала в глаз. Но если такое действительно случится, пират вряд ли отделается только потерей глаза. Поэтому более вероятна версия американского офтальмолога Джима Шиди из Орегонского университета. Он считает, что пираты нарочно носили чёрную нашлёпку на здоровом глазу, чтобы избавиться от проблемы адаптации зрения к темноте. Им приходилось часто спускаться с ярко освещённой палубы в трюм, а в таких случаях на адаптацию к темноте уходит несколько минут, которые в пылу сражения могут стать решающими. Поэтому опытный пират «заглушал» один глаз повязкой и переносил её на другой глаз при переходе из света в тьму или обратно...

Подробнее см.: http://www.nkj.ru/archive/articles/23910/" onclick="window.open(this.href);return false; (Наука и жизнь, Зрячий глаз под чёрной повязкой)

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17999
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Повязка на глаз.

Сообщение Ernest » 26 июл 2015, 19:13

Еще раз рекомендую проверить самому. С глазами что удобно - не надо читать статей и понимать механику работы зрения. Просто зайдите в темное помещение (ванная комната подсвеченная неярким светодиодным фонариком - сойдет) после 15 минут проведенных на улице или хорошо освещенного помещения и засеките время какое вам понадобится чтобы прочитать заголовки заранее подготовленной газеты. Повторите опыт с повязкой. Если во времени адаптации разница будет многократной, то используйте метод... Ну и опишите тут его результаты.

Я думаю что разница во времени адаптиции будет невелика. Мозг видит картинку двумя глазами, после засветки одного в темноте вы вторым (прикрытым на свету ) не скоро что-то увидите из-за цветных кругов генерируемых пересвеченным первым глазом.

korn64
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 20 апр 2015, 21:29

Re: Повязка на глаз.

Сообщение korn64 » 27 июл 2015, 14:20

Я тоже склонен считать, что повязку пираты не для этого носили. Ее тогда уж носили бы и все остальные моряки. Больше подошла бы версия, что в такой повязке легче прицеливаться, глаз меньше напрягается, как пример - современные биатлонисты.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17999
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Повязка на глаз.

Сообщение Ernest » 27 июл 2015, 14:24

Вы когда нибудь пробовали быстро перемещаться в тесноте (типа палуба или кубрик корабля) с закрытым одним глазом? Думаю, без бинокулярного зрения шансы потерять второй глаз резко возрастают. :)

korn64
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 20 апр 2015, 21:29

Re: Повязка на глаз.

Сообщение korn64 » 30 июл 2015, 21:52

"И все-таки она вертится!".
Провел небольшой эксперимент: время - 15 минут назад, балкон, за спиной темная комната (темнее, чем на улице сумерки из-за штор), на левый глаз как пенсне установил черную непрозрачную крышку от окуляра диаметром 49 мм, правым стал наблюдать почти полную Луну. Наблюдения длились минут 10. Отвел взгляд от Луны и быстро обернувшись, снял крышку с левого глава, зажмурил правый и посмотрел в глубину комнаты сначала левым, через секунд 5 правым глазом. Изображение комнаты в левом глазе было гораздо светлее, нежели в правом.
Поэтому делаю вывод, что гипотеза о связи повязки на глазу у пиратов и темным трюмом все-таки не лишена смысла.
как-то так.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17999
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Повязка на глаз.

Сообщение Ernest » 31 июл 2015, 22:28

Наконец-то! - Теперь осталось опробовать метод при реальных наблюдениях дипов. ;)

Eduard
Сообщения: 481
Зарегистрирован: 04 апр 2015, 01:11

Re: Повязка на глаз.

Сообщение Eduard » 11 авг 2015, 00:15

Судя по тому, что снесли некоторые сообщения, кто-то обиделся. Честное слово, не хотел. :oops:

Ответить