astro-talks

Интересная тема свелась к спору, что дешевый ньютон лучше АПО, как говорится кто бы сомневался. На соседнем форуме есть несколько счастливых обладателей АПО 178мм. (флюоритовый дублет) так вот им в кошмарном сне не приснится мечтать о дешевом ньютоне. Мне очень повезло и я наблюдал в такой Юпитер, после чего говорить о преимуществе ньютонов над АПО в городе стало мало интересно, разговор то как правило с теми кто в настоящие АПО не смотрел. http://www.astronomy.ru/forum/index.php ... msg2769712" onclick="window.open(this.href);return false;

Если вы внимательно читали, то уже многократно написано что апо это круче туч, но далеко не все могут себе позволить апертуристый апо с вытекающей из его веса монти, а карманный вариант - на любителя. Кроме этого, не все ньютоны китайские и учитывая все это каждый делает свой выбор. Навязывать друг другу свою религию не стоит.

oleg oleg писал(а): Жизнь показывает, что ни один известный публике астроном -любитель апо не пользуется, апо не сделали ни одного открытия, ни одного даже спорного наблюдения не замечено, т.е. даже и говорить не о чем!
.

Можно смеятся? Чуть выше по ссылке почитайте как грустят несчастные обладателях Флюоритовых АПОшек.

AnDom писал(а):Если вы внимательно читали, то уже многократно написано что апо это круче туч, но далеко не все могут себе позволить апертуристый апо с вытекающей из его веса монти, а карманный вариант - на любителя. Кроме этого, не все ньютоны китайские и учитывая все это каждый делает свой выбор. Навязывать друг другу свою религию не стоит.

Да, что уж тут навязывать, если дух противоречия зашкаливает, что не говори все "не але". Карманный вариант, интересно каков критерий оценки? например АПО 130мм. или Сантел 180мм. карманный вариант? Конечно 178мм. Флюорит, мечта, но дороговат, этот инструмент не для каждого. Вообще то тема интересная, но она не точно автором сформулирована и поэтому много споров не о чем. Одно дело город и совершенно другое дело выезд в черную зону.

Андрей Эдуардович писал(а):

oleg oleg писал(а): Жизнь показывает, что ни один известный публике астроном -любитель апо не пользуется, апо не сделали ни одного открытия, ни одного даже спорного наблюдения не замечено, т.е. даже и говорить не о чем!
.

Можно смеятся? Чуть выше по ссылке почитайте как грустят несчастные обладателях Флюоритовых АПОшек.

.

И что? Полудохлая команда старперов, решила хоть чем то выделится.
Я же не про то, что у кого лежит под диваном !
Вы удивите чем- нибудь, что наблюдали в свои мега-апо, может тогда станет интересно.
А так..
Мы и сами не лыком шиты.

Может они орехи своими апами колют.. , а про наблюдения они ничего не сказали !

Сантел 180 к апо не имеет никакого отношения. Никто не умаляет достоинств рефракторов в целом и апо в частности, но.... Есть законы физики. Разрешение 200мм всегда будет выше 130мм, контраст, вполне вероятно, останется за последним, цена... - даже говорить не стоит.
Если бы у меня была возможность иметь домик на канарах, обсерваторию рядышком и апо 20-25" - я бы был рад, но жизнь расставляет все на свои места. Главное трение и прение возникает когда владелец 6" апо начинает втирать что он порвет 16" ньютон (я слегонца утрирую), но это заявление далеко от действительности, а уж на сколько - зависит от очень многих параметров и их на форуме не оценить, не взвесить и единую формулу счастья для ЛАстронома не вывести. И все это с поправкой на то что каждая схема помимо недостатков имеет преимущества над другими.

Олег, наш форум достаточно домашний и интеллигентный, зачем так грубо и не по европейски?

Андрей Эдуардович писал(а):Интересная тема свелась к спору, что дешевый ньютон лучше АПО, как говорится кто бы сомневался. На соседнем форуме есть несколько счастливых обладателей АПО 178мм. (флюоритовый дублет) так вот им в кошмарном сне не приснится мечтать о дешевом ньютоне. Мне очень повезло и я наблюдал в такой Юпитер, после чего говорить о преимуществе ньютонов над АПО в городе стало мало интересно, разговор то как правило с теми кто в настоящие АПО не смотрел. http://www.astronomy.ru/forum/index.php ... msg2769712" onclick="window.open(this.href);return false;

Тема не свелась, тему свели и Вы ее клоните от сути. Что Вы там видели то, в Апо счастливых обладателей?
Если там где Вам дали посмотреть атмосфера была для 180мм, то и для 300 подошла бы.

У нас и Ньютонов узко специализированных нет а про большие апо и говорить нечего.

А Олег Олег капризничает и не хочет рассказать про его эксперименты с уменьшением вторичного в его рефлекторе? Стоит ли игра свеч? Я сам без пяти минут обладатель Ньютона, почему и спрашиваю.

Для понимания уменьшения ЦЭ достаточно информации и обсуждений. Достигните 15% - вы царь горы, до 20% контраст все еще весьма и т.д. Хотя мнение опытного планетчика, несомненно, приветствуется.

oleg oleg писал(а):
Может они орехи своими апами колют.. , а про наблюдения они ничего не сказали !

А по моему такие апохроматы покупают не для наблюдений, насколько я понимаю, что их покупают для астрофото DSO.

Видимо чисто для набюдений планет 180 мм апо иметь очень расточительно, по этому они и не смотрят через них. А ведь правда цены на такие апо просто не реальные.

Я не капризничаю, что тут говорить, все уж было сказано тыщу раз, и Астролюбитель присутствовал! Видимо не вы, а какой-то другой Астролюбитель , тот который с 2009 года был .
ЦЭ чем меньше тем лучше, оно же относительно дешевое. В ньютонах, тем ньютон и прекрасен, дешев, с огромным потенциалом.

Все так. Только что пришел с улицы - навеяло. Стоит перед парадной тот самый суперический Кайен. Не мыт как минимум год, все четыре колеса спущены В общем, к чему я - среднестатистическому ЛАстроному нужно не только купить за вменяемые деньги телескоп, но и эксплуатировать его. Я тут давеча ERF мыл, пару раз словил ощущение выскальзывания стеклышка, всего 450 евро, а бодрит 8" тоже падали со всего маху об пол, недосмотрел, отделался легким испугом и отколовшейся пластмасской (даже не знаю для чего она), 16" при спуске с 12-го этажа вместе с монтей... - достается им, что и говорить. Если я куплю 180мм АПО за 24 тысячи ойро, весом в 30кг, я даже не знаю хватит ли у меня смелости его использовать, да еще и монти соответствующую надо + таскать ее... Не дай бог все это дело рухнет... - сердце, кмк, не выдержит

oleg oleg писал(а):Я не капризничаю, что тут говорить, все уж было сказано тыщу раз, и Астролюбитель присутствовал! Видимо не вы, а какой-то другой Астролюбитель , тот который с 2009 года был .
ЦЭ чем меньше тем лучше, оно же относительно дешевое. В ньютонах, тем ньютон и прекрасен, дешев, с огромным потенциалом.

Я был, но тогда для меня это было не интересно. Каюсь, прогулял занятия...

oleg oleg писал(а):

Андрей Эдуардович писал(а):

oleg oleg писал(а): Может они орехи своими апами колют.. , а про наблюдения они ничего не сказали !

И не скажут, а спросите обидятся, я пробовал

AnDom писал(а):Сантел 180 к апо не имеет никакого отношения.
Олег, наш форум достаточно домашний и интеллигентный, зачем так грубо и не по европейски?

Саш, что такое Сантел 180 я знаю, ищу в состоянии нового, думаю для балкона на HDAZ будет то что надо.
Олег там не полудохлая команда старперов которая АПОшками орехи колит, а вполне уважаемые люди, до которых ты скорее всего не дорастешь, они в отличии от тебя смогли себе позволить это!!!!

Андрей Эдуардович писал(а):

AnDom писал(а):Сантел 180 к апо не имеет никакого отношения.
Олег, наш форум достаточно домашний и интеллигентный, зачем так грубо и не по европейски?

Саш, что такое Сантел 180 я знаю, ищу в состоянии нового, думаю для балкона на HDAZ будет то что надо.
Олег там не полудохлая команда старперов которая АПОшками орехи колит, а вполне уважаемые люди, до которых ты скорее всего не дорастешь, они в отличии от тебя смогли себе позволить это!!!!

А где результаты? Быть уважаемыми только за то, что смогли себе это позволить-снобизм. Насчет старперов конечно перебор, но говорить с ними просто не получается, высоко летают.Взаимные упреки и задирание носа не годятся для людей объединенных общим увлечением.

Быть уважаемыми только за то, что смогли себе это позволить-снобизм. Насчет старперов конечно перебор, но говорить с ними просто не получается, высоко летают.Взаимные упреки и задирание носа не годятся для людей объединенных общим увлечением.

Совершенно верно. Странно, что многие не видят разницы между "владеть" и "использовать" .
Да, тема" Клуб аповладельцев.." заведена, перекличка состоялась .
Ну и что, ну и где?

Имеет право на существование например Клуб Владельцев декоративных собачек или чистопорродных лошадей и т.д., собачками можно только "владеть", пользы от них никакой. А клуб "Владельцев апо.." - ? Апо наверное телескоп, если конечно не антиквариат, это прибор для работы, им не владеть, а пользоваться надо.
И вступать в клуб Наблюдателей Планет, к примеру. Тогда будет о чем говорить, может даже уважать..
Я куда больше уважаю Гершеля из Латвии, с SW709, чем какого-то "владельца апо больше 150мм".

Ох, уж эти апо! Ну, не дают они покоя владельцам рефлекторов...

Олег, вы не переживайте, ближайшее будущее все равно за системами с облегченными зеркалами.

Вы однозначно наглый жирный троль, здесь никто за апо не переживал, и спят спокойно.

AnDom писал(а):Если бы у меня была возможность иметь домик на канарах, обсерваторию рядышком и апо 20-25" - я бы был рад, но жизнь расставляет все на свои места.

Вы очень скромны в своих мечтах. Вот я, в минуты полёта фантазии, представляю себя на борту своего космолёта чуть поодаль от солнечной системы. Иллюминатор играет роль окуляра, а сам пепелац находится в фокусе зеркала диаметром 1000 км с фокусным расстоянием 10000 км. Зеркало образуют триллион нанороботов, подчинённых программе пространственного позиционирования. Вот сижу и рассматриваю пятна и протуберанцы на Цефее или Денебе. Естественно, главное зеркало отражает только заданную длину волны, но можно и любой участок спектра при необходимости. А потом я думаю, ну его нафиг это баловство, лучше я слетаю и посмотрю поближе. Включаю скалярный преобразователь пространства и меняю координаты своего местоположения во вселенной...

А воздух там чистый спирт.

Вы дышите спиртом?
Честно говоря, не понимаю шуток про "если б было море водки...". Это похоже на признание в любви алкогольному опьянению, как высшей форме блаженства, как неотъемлемой части счастливой жизни, как будто без алкоголя нельзя быть человеком и т.д.

Давайте подытожим, что имеем на сегодняшний день? В городе апертура бесполезна или нет?

Вы хотите сказать большая апертура? Нет не бесполезна!

Я хочу сказать, что СЕРЬЕЗНЫЕ НАБЛЮДЕНИЯ ПЛАНЕТ, это и апертура не детской должна быть, если бы я тогда не "записал" а просверлил свой С-11 скорее и наблюдения планет стали праздником, потому что хорошая атмосфера хоть и редкий гость для Подмосковья, а пару ночей я все таки словил приличных, но все еще не достаточно хорошо для полной эйфории.

А, что 125-Аполар? Да, когда вот так с наскоку по-быстрому вот там он хорош, но после 280 мм Юпитер уже тусклый, вглядываться надо, когда в 280 мм видно легко.

Лучше заиметь один телескоп, какой нибудь 9"-16" с плавной оптикой, освоить методы проветривания путем установки куллерочков и тренировать свое зрение, что бы когда атмосфера будет хорошей тогда и наблюдения будут на высшем уровне для любителя астрономии. До сих пор хочу 16" Кассегрено подобный телескоп на экваториальной монтировке в загородной башенке. Я общался с обладателями SW16' случались у них ночи когда глазом столько не охватить сразу на поверхности Юпитера, столько всего и сразу! А цветовые констрасты с их слов это отдельный разговор.

Малые и средние апертуры можно всю жизнь перебирать и так не достигнуть гармонии до тех пор пока не случиться при атмосфере от средней до хорошей рассмотреть Сатурн, Юпитер, Марс в телескоп 14"-16" что бы пришло озарение и достигнув гармонии успокоиться.

А вот, что бы я хотел из телескопов:

Вы бы лучше подсказали работает ли "Интес микро'. Что- то с ними нет связи.