Атмосфера Земли и апертура телескопа.

[SAY]

Было бы у народа денег немерено, то и темы этой (фактически опять про рефрактор vs рефлектор по планетам) не было бы. К гадалке ходить не надо, что у каждого в качестве планетника был бы соответствующий АПО.
А так - очередная попытка оправдать отсутствие денежных знаков в кошельке "её величеством" китайской дешёвой апертурой (... А что? А вдруг!).
Если действительно интересно знать про планетники в визуале, то советую прислушаться к рекомендации тех, кто имеет большой опыт таких наблюдений в различные по оптической схеме инструменты широкого спектра апертур при различном состоянии атмосферы. К рекомендациям VD например, которые как на наших астрофорумах, так и на зарубежных неоднократно озвучивались.

[Алекc-ф]

Не совсем понял зачем это все делать. Я не буду пользоваться меньшим инструментом при наличии большего, если того не требует характер наблюдений. Из собственного опыта знаю, что большая апертура всегда покажет больше или сравнимо в одних и тех же условиях. Какой смысл готовить к наблюдениям несколько телескопов, если меньшие будут просто не востребованы?
Мы тут говорим о околопланетных наблюдениях? Тогда с двойными не все гладко. Успешное деление двойных не гарантирует стечение благоприятных обстоятельств для планетных наблюдений.

Большая апертура при плохой атмосфере будет сильно замыливать изображение, например разделение Эпсилон Волопаса не видно в 200мм совсем, а в 100мм-125мм прекрасно рисует, были такие ночи.Не всегда большая апертура покажет больше( даже меньше), но только при хороших условиях.Деление двойных количественная величина гарантирует разрешение конкретного телескопа, другой меры пока нет(в домашних условиях).
P/S Готовить к наблюдениям меньшие апертуры не обязательно, только взглянув в большую один раз, можно понять, что надо сворачиваться.

[066]

Если действительно интересно знать про планетники в визуале, то советую прислушаться к рекомендации тех, кто имеет большой опыт таких наблюдений в различные по оптической схеме инструменты широкого спектра апертур при различном состоянии атмосферы. К рекомендациям VD например, которые как на наших астрофорумах, так и на зарубежных неоднократно озвучивались.

Судя по количеству желающих поболтать, не все имеют склад ума, при котором достаточно лишь "прислушаться" )

[066]

P/S Готовить к наблюдениям меньшие апертуры не обязательно, только взглянув в большую один раз, можно понять, что надо сворачиваться.

Не скажите. Даже 100мм рефрактор требует отстоя при перепаде температур в 5 и более градусов.

Большая апертура при плохой атмосфере будет сильно замыливать изображение, например разделение Эпсилон Волопаса не видно в 200мм совсем, а в 100мм-125мм прекрасно рисует, были такие ночи.

Не встречался с таким явлением. И это при одинаковом увеличении?

[Алекc-ф]

P/S Готовить к наблюдениям меньшие апертуры не обязательно, только взглянув в большую один раз, можно понять, что надо сворачиваться.

Не скажите. Даже 100мм рефрактор требует отстоя при перепаде температур в 5 и более градусов.

Я не про отстой пишу, который конечно требуется(при 5грд около 10 мин), а о том, что 100мм покажет больше при плохой атмосфере.

[Алекc-ф]

Не встречался с таким явлением. И это при одинаковом увеличении?

Любом увеличении, сплошное мыло.

[Астролюбитель]

Когда я пишу о 200-250мм рефлекторах, то имею в виду инструменты с максимально малым ЦЭ с отличной оптикой.

Ясно, но вы должны понимаеть, что такие "специальные Ньютоны" производят на территории России только в Интес микро, и цена уже не такая как за равный по апертуре рефлектор от Sky-Watcher.

[Астролюбитель]

Было бы у народа денег немерено, то и темы этой (фактически опять про рефрактор vs рефлектор по планетам) не было бы. К гадалке ходить не надо, что у каждого в качестве планетника был бы соответствующий АПО.
А так - очередная попытка оправдать отсутствие денежных знаков в кошельке "её величеством" китайской дешёвой апертурой (... А что? А вдруг!).

Да так и есть к сожалению.

Это мне напомнило, когда в одном автомобильном тесте говорили, зачем покупать Porche Cayen когда можно купить VW Tuareg, но потом когда поездили на Porche ведущий сказал, что он теперь знает за что доплачиваются серьезные деньги не смотря на их схожесть, надо самому проехать, что бы понять так и с апо против рефлекторов.

Мое мнение: дешевле как вариант, это приблизится к качеству получаемой в равном по апертуре апо изделия от Интес микро, которые у них производят по схеме Максутова Ньютона. Сам не смотрел, но так говорили те, кто сравнивал.

[oleg oleg]

Если уж у одного такого шибко богатого "основной по планетам " 10" ньютон и 12" ходит в "оптимальных" . то и остальным, которые попроще, не стыдно апо брезговать.

[Астролюбитель]

Вы зря ерничаете, вам надо было приехать на Астрофест, тем более вас и звали давно как упертого Ньютонщика, что бы понять этот кайф о котором так много говорят я про наблюдение в апохроматы 5"-6". Что бы имели представление с чем это едят..

5" апо это уже не мало, но и не много, правда для основных задач показать хорошо и красиво планеты они с этим хорошо справляются.

Китайские 10"-12"Ньютоны хороши когда атмосфера приличная, что редкость для наших мест. Да, я помню классный Юпитер в 12", но это было раз...

[oleg oleg]

Вот только я не знаю как применить значение сиинга к конкретному телескопу в конкретном месте. Для визуальных наблюдений чем меньше значение, тем лучше, больше не вижу к чему эту абсолютную величину прикрутить. И толкового объяснения в русскоязычных форумах еще не встречал, видимо все понимают по-своему )

Примерно так :
0.4 "-0.5" - лучший сиинг на планете. Это когда в любую апертуру до 700мм, а то и побольше, практически стоячий диск эри, и разрешение где-то в р-не 0.1".

1"- отличный, редко встречается - на специальных астростанциях например, которые строили с предварительной разведкой, практически стоячий диск в апертуру 350-500мм , разрешение где-то в р-не 0.25"

2" - хороший, встчреается во множестве мест, стоячий диск в 150, почти стоячий в -250мм, разрешение до 0.5" .

и т.д.

[oleg oleg]

Вы зря ерничаете, вам надо было приехать на Астрофест, тем более вас и звали давно как упертого Ньютонщика, что бы понять этот кайф о котором так много говорят я про наблюдение в апохроматы 5"-6". Что бы имели представление с чем это едят..

5" апо это уже не мало, но и не много, правда для основных задач показать хорошо и красиво планеты они с этим хорошо справляются.

Китайские 10"-12"Ньютоны хороши когда атмосфера приличная, что редкость для наших мест. Да, я помню классный Юпитер в 12", но это было раз...

Зачем ехать на астрофест ради этого. Смотрел я в хорошие рефракторы, длинные, не думаю, что апо сильно подправит мировозрение.
Не надо делать из рефрактора культа. Я видел Галилею в обычный ньютон, 99% рефракторщиков это не светит ни при каком раскладе.

[Астролюбитель]

Вы зря ерничаете, вам надо было приехать на Астрофест, тем более вас и звали давно как упертого Ньютонщика, что бы понять этот кайф о котором так много говорят я про наблюдение в апохроматы 5"-6". Что бы имели представление с чем это едят..

5" апо это уже не мало, но и не много, правда для основных задач показать хорошо и красиво планеты они с этим хорошо справляются.

Китайские 10"-12"Ньютоны хороши когда атмосфера приличная, что редкость для наших мест. Да, я помню классный Юпитер в 12", но это было раз...

Зачем ехать на астрофест ради этого. Смотрел я в хорошие рефракторы, длинные, не думаю, что апо сильно подправит мировозрение.
Не надо делать из рефрактора культа. Я видел Галилею в обычный ньютон, 99% рефракторщиков это не светит ни при каком раскладе.

Апохроматы не культ, просто через них комфортно наблюдать планеты и при этом эстетика классная. А вот с рефракторами ахроматами местами хуже, где то замывает хроматизмом деталюшечки..

[Алекc-ф]

0.4 "-0.5" - лучший сиинг на планете. Это когда в любую апертуру до 700мм, а то и побольше, практически стоячий диск эри, и разрешение где-то в р-не 0.1".

Нашел инфу, немного коряво, но смысл понятен.Сиинг-это фотографическое понятие, не связанное с визуалом.
Ссылка ниже, вот отрывок из википедии.
"Наиболее распространенным вид измерения диаметра (или, точнее, полная ширина на половине максимума FWHM) или оптического интенсивности через встречи Страница диска (функции рассеяния точки для визуализации через атмосферу). Полувысоте функции рассеяния точки (называемой свободно видеть диаметр диска или "видя") является ссылка на лучшем угловым разрешением, которые могут быть достигнуты с помощью оптического телескопа в течение длительного фотографической экспозиции"
P/SПока в викиепедию не залез ни прочитал: ".... с помощью оптического телескопа в течение длительного фотографической экспозиции",не прояснилось.Иными словами 0,4" лучшего сиинга это размазанное фотографическое разрешение для оценки атмосферы.

[Астролюбитель]

А вообще надо заканчивать, это музыка будет вечной, и нет одного идеального телескопа. Апохроматы хороши на не больших диаметрах, больших все равно у любителей нет и скорее не будет. От 150 мм это зеркала и без вариантов!

[андройд]

А поговорить. Еще месяцок и на охоту. А там каждому свое. Удачи Вам всем.

[Rain Dog]

Тут кто-то считает что аполар-125 - небольшой телескоп...
Я хз, для меня это большой и тяжёлый телескоп.
Мечтаю о телескопе с такой же апертурой, но короче. Тогда и атмосфера будет меньше влиять (или меньше заметна), и таскать с собой можно почти везде...

[Eduard]

Мечтаю о телескопе с такой же апертурой, но короче. Тогда и атмосфера будет меньше влиять (или меньше заметна)

С чего бы это?

[Астролюбитель]

А поговорить. Еще месяцок и на охоту. А там каждому свое. Удачи Вам всем.

Не вопрос, вы организуйте по погоде сравнительные тесты таких телескопов как апохроматы следующих апертур: 150,180 и 230 мм и противопоставьте им Китайских рефлекторов пачку, затем пригласите Эрнеста Маратовича с независимыми экспертами и будет вам разговору на месяц не меньше!

И желательно Олег Олега вытащить на такой тест..

[андройд]

Вы сами себе противоречите. Опять ставите заезженную пластинку.

[oleg oleg]

Чес гря, в т.ч. и вашими усилиями , я такие "тесты" уже давненько начал просто презирать. Красная цена им пять минут на форуме поиздеваться, как над Киркоровым, и забыть. В них ничего не рождается, они яйца выеденного не стоят.
Жизнь показывает, что ни один известный публике астроном -любитель апо не пользуется, апо не сделали ни одного открытия, ни одного даже спорного наблюдения не замечено, т.е. даже и говорить не о чем!
И вообще тема была про атмосферу.

[Астролюбитель]

Еще мне как кажется, что все эти разговоры идут от того, что астроклимат здесь неважный, то планеты низко а то атмосфера 3-5 баллов, рефлекторы Ньютона есть с хорошей оптикой и продувкой просто обязаны хорошо показывать, вспомнил как на одном из АФ Сергей ( Serega2007) привез Кассегрено подобный телескоп 615 мм, вот это было зрелище скажу я вам, такого Сатурна с выводком под десяток я не видел не разу в своей жизни, причем увеличение было смешным для такого калибра а видно много!

[Астролюбитель]

Вы сами себе противоречите. Опять ставите заезженную пластинку.

Вы про мясо и кровь спросили я вам ответил, что для этого надо.

[Астролюбитель]

Чес гря, в т.ч. и вашими усилиями , я такие "тесты" уже давненько начал просто презирать. Красная цена им пять минут на форуме поиздеваться, как над Киркоровым, и забыть. В них ничего не рождается, они яйца выеденного не стоят.
Жизнь показывает, что ни один известный публике астроном -любитель апо не пользуется, апо не сделали ни одного открытия, ни одного даже спорного наблюдения не замечено, т.е. даже и говорить не о чем!
И вообще тема была про атмосферу.

Ну, вы даете! Основные открытия делались с телескопами далеки от любительского размера, мы говорим о любительских телескопах, проблема в бабках, вы думаете Эрнест Маратович или еще кто то из известных форумчан отказались бы от 200 мм апохромата и домика в деревне? Не думаю?

А вообще надоело уже спорить, все это фигня. Сейчас думать надо как заработать на свое хобби, с такими ценами и правителями мы все скатываемся в одно место, в Москве из моих знакомых живут не плохо те кто сдает жилье, вот они не жалуются, в месяц 60-150 тыс руб им капает едемесячно и не жужат, зато другим не платят нихрена.

Сам я прошел апохроматы( 125 мм) если снова то не хочу, другие дорогие очень, альтернатива Ньютон для себя. Он простой и показывает достаточно много.

[oleg oleg]

-