Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил
Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил
Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры
Атмосфера Земли и апертура телескопа.
Модератор: Ernest
Re: Атмосфера Земли и апертура телескопа.
Сдается мне что константы каждый себе сам может определить, энтузиазм и опыт у всех разный.
Отсюда - практическая польза таблицы сомнительна.
Отсюда - практическая польза таблицы сомнительна.
Александр.
-
- Сообщения: 734
- Зарегистрирован: 09 апр 2012, 11:06
Re: Атмосфера Земли и апертура телескопа.
Для любителей с опытом польза от таблицы согласен не велика, понимание пришло с опытом и количеством инструмента. Но для новичков она была бы полезной. Скажем на Астрофоруме есть раздел выбор телескопа. И вот топикастер еще не успел задать вопрос ему сразу советуют мего доб или мего ньютон, топикастера просто замбируют величеной апертуры, типа все счастье именно в ней. Только на практике часто выходит наоборот. Купив 300мм. городской пользователь сталкивается далеко не с кайфом от наблюдений, а с трудностями эксплуатации телескопа именно поэтому на барахолке и появляются вроде как бы на первый взгляд самые востребованные большегрузы. А когда такие советы дает девчонкам, это уж совсем не серьезно.AnDom писал(а):Сдается мне что константы каждый себе сам может определить, энтузиазм и опыт у всех разный.
Отсюда - практическая польза таблицы сомнительна.
ШК8" MEADE 115APO6000 MEADE 80APO6000 Orion 16x80. Docter 15x60 Fujinon10х60HB Carl Zeiss Victory8x56T*FL Minox HG8x33BR B&L7х35(11*) Canon 1Ds MarkII HDAZ Vixen Porta Vixen mini Porta.
Re: Атмосфера Земли и апертура телескопа.
Мне как раз посоветовали 90мм рефрактор, сопровождая это фразой "на год-другой хватит, полно объектов доступных этой апертуре", и что? Валяется ненужным грузом на балконе. Я довольно быстро перешел на 10" доб и, получив относительный гемор с массо-габаритами, благополучно перешел на 16". Счастье именно в апертуре, в части дипов, по крайней мере. Что касается планет - 200мм рядового китайца, кмк, за глаза, т.к. в 99% случаев ограничивает атмосфера, а на что способен китаец по Юпитеру, мне довелось увидеть лишь единожды, остальное время - просто хорошо, как ни дуй, атмосфера ограничивает.
Александр.
- Астролюбитель
- Сообщения: 569
- Зарегистрирован: 29 апр 2010, 21:43
Re: Атмосфера Земли и апертура телескопа.
Вы хотите сказать, что единожды только удалось понаблюдать в 200 мм на планеты?AnDom писал(а): Что касается планет - 200мм рядового китайца, кмк, за глаза, т.к. в 99% случаев ограничивает атмосфера, а на что способен китаец по Юпитеру, мне довелось увидеть лишь единожды, остальное время - просто хорошо, как ни дуй, атмосфера ограничивает.
Единственным приемлемым аргументом для отказа от большой апертуры является отсутствие средств или достойного места, для размещения большого телескопа.( Pluto )
Re: Атмосфера Земли и апертура телескопа.
Нет, наблюдал я много раз. Видел великолепный Марс на 570 кратах (не в Питере, несколько ночей подряд), много раз смотрел Юпитер (здесь с кратностью похуже будет, 285-333 крата в Питере большая редкость, в Ивановской области с этим немного полегче), Сатурн с этим телескопом был уже низковат, но его я великолепно наблюдал зимой в 10", Serega 2007 тогда наблюдал со мной, будучи в споре с кем-то по Сатурну.
Я говорил о том что Юпитер лишь единожды увидел с множеством тончайших контрастных деталей. Мы с Андреем (Андройд) уехали тогда довольно далеко за дипами, глянули интереса ради на Юпитер и..., дипскай выезд так и не состоялся, смотрели, охали, вздыхали на Юп. Андрей тогда сказал "хочу такой телескоп", но правильнее было бы сказать "хочу поменять Питерскую атмосферу на Канарскую, чтобы не раз в пятилетку такое видеть".
Я говорил о том что Юпитер лишь единожды увидел с множеством тончайших контрастных деталей. Мы с Андреем (Андройд) уехали тогда довольно далеко за дипами, глянули интереса ради на Юпитер и..., дипскай выезд так и не состоялся, смотрели, охали, вздыхали на Юп. Андрей тогда сказал "хочу такой телескоп", но правильнее было бы сказать "хочу поменять Питерскую атмосферу на Канарскую, чтобы не раз в пятилетку такое видеть".
Александр.
Re: Атмосфера Земли и апертура телескопа.
Сиинг редко бывает лучше 1", соответственно 200мм для планет за глаза, да даже 150мм хватит.
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.
Re: Атмосфера Земли и апертура телескопа.
Но ведь бывает! "Плох тот солдат, который не мечтает стать генералом"
Александр.
Re: Атмосфера Земли и апертура телескопа.
oleg oleg писал(а): Вы принципиально не вьезжаете в суть так сказать "претензий" к вам, или делаете вид.
Мне совершенно "фиолетово" до ваших так называемых "претензий".
Достаточно только ОДИН раз увидеть возможности 10" качественного ньютона по планетам и можно с уверенностью считать, что деньги уже потрачены не зря. 12" покажет ещё больше.
Т.е. даже и 10" ньютону вы даете очень мало шансов, на долю 12" их ещё меньше! При том , что эксплуатационных издержек - больше!
Для вас - издержки, для кого-то другого - выгодное вложение средств. Нескромный вопрос. Зачем народ дачи строит? Издержки, понимаешь. Жил бы себе в городе и радовался серому счастью.
Из всего вами сказанного, непонятно, зачем терпеть издержки в виде 96 тыщ за комлпект зеркал
Очень рад за вас. Особенно если вспомнить (на Астрофоруме, где вы проболтались), что вашим обязательным атрибутом планетных наблюдений является планетный компьютерный симулятор в режиме он-лайн. Вы тот Юпитер в окуляр телескопа видели или на мониторе компьютерного симулятора?Между прочим, не смотря на ваши страшилки, я именно в середине июля видел прекрасный Юпитер, причем очень низко над горизонтом.
Re: Атмосфера Земли и апертура телескопа.
В начале века под приличный сиинг у нас считалась качественная 7"...8".Denk36 писал(а):Сиинг редко бывает лучше 1", соответственно 200мм для планет за глаза, да даже 150мм хватит.
Re: Атмосфера Земли и апертура телескопа.
Я не "пробалтывался", а говорил совершенно открыто, как совершенно открыто говорят например о звездных картах, каталогах, как средствах проверки. От заслуженных " комплиментов " в ваш адрес воздержусь.SAY писал(а):oleg oleg писал(а): если вспомнить (на Астрофоруме, где вы проболтались), что вашим обязательным атрибутом планетных наблюдений является планетный компьютерный симулятор в режиме он-лайн. Вы тот Юпитер в окуляр телескопа видели или на мониторе компьютерного симулятора?
Наблюдать Юпитер на экране симулятора не имеет никакого смысла, к слову сказать.
Re: Атмосфера Земли и апертура телескопа.
Ну да. Но вы же с ваших же слов тогда увиденное в окуляр сравниваете с картинкой симулятора на мониторе. При таком сравнении много чего и в окуляре может "привидеться" для сброса информации на форум. Вы же на своём загадочном балконе в городе наблюдаете и на землю обетованную не спускаетесь. Очень удобно и уютно, монитор рядом.oleg oleg писал(а):Наблюдать Юпитер на экране симулятора не имеет никакого смысла, к слову сказать.SAY писал(а):oleg oleg писал(а): если вспомнить (на Астрофоруме, где вы проболтались), что вашим обязательным атрибутом планетных наблюдений является планетный компьютерный симулятор в режиме он-лайн. Вы тот Юпитер в окуляр телескопа видели или на мониторе компьютерного симулятора?
Re: Атмосфера Земли и апертура телескопа.
Вот в последних числах июня например, Юпитер, очень низко над горизонтом, много восторгов, китайский ньютон 10" , кому важно :
http://www.astronomy.ru/forum/index.php ... #msg983061" onclick="window.open(this.href);return false;
тут же попытка разобрать, что же было видно
Вот середина июля, тоже самое, Юпитер
http://www.astronomy.ru/forum/index.php ... #msg991232" onclick="window.open(this.href);return false; и http://www.astronomy.ru/forum/index.php ... #msg991233" onclick="window.open(this.href);return false; и
http://www.astronomy.ru/forum/index.php ... #msg991364" onclick="window.open(this.href);return false;
попытка разобрать, что удалось и что не удалось
середина июля
http://www.astronomy.ru/forum/index.php ... #msg992450" onclick="window.open(this.href);return false;
конец июля пятно от падения метеорита на Юпитер
http://www.astronomy.ru/forum/index.php ... msg1001495" onclick="window.open(this.href);return false;
конец июля , иллюминаторы
http://www.astronomy.ru/forum/index.php ... msg1004116" onclick="window.open(this.href);return false;
все ходы записаны
http://www.astronomy.ru/forum/index.php ... #msg983061" onclick="window.open(this.href);return false;
тут же попытка разобрать, что же было видно
Вот середина июля, тоже самое, Юпитер
http://www.astronomy.ru/forum/index.php ... #msg991232" onclick="window.open(this.href);return false; и http://www.astronomy.ru/forum/index.php ... #msg991233" onclick="window.open(this.href);return false; и
http://www.astronomy.ru/forum/index.php ... #msg991364" onclick="window.open(this.href);return false;
попытка разобрать, что удалось и что не удалось
середина июля
http://www.astronomy.ru/forum/index.php ... #msg992450" onclick="window.open(this.href);return false;
конец июля пятно от падения метеорита на Юпитер
http://www.astronomy.ru/forum/index.php ... msg1001495" onclick="window.open(this.href);return false;
конец июля , иллюминаторы
http://www.astronomy.ru/forum/index.php ... msg1004116" onclick="window.open(this.href);return false;
все ходы записаны
Re: Атмосфера Земли и апертура телескопа.
SAY писал(а):oleg oleg писал(а):SAY писал(а):oleg oleg писал(а):
Ну да. Но вы же с ваших же слов тогда увиденное в окуляр сравниваете с картинкой симулятора на мониторе. При таком сравнении много чего и в окуляре может "привидеться" для сброса информации на форум. Вы же на своём загадочном балконе в городе наблюдаете и на землю обетованную не спускаетесь. Очень удобно и уютно, монитор рядом.
Не надо г-рить о том, о чем не имеете представления.
Какой вброс?!
Чтобы о чем то говорить, надо это наблюсти и худо-бедно записать! Потом можно хоть с папой Римским сравнивать, записанное ранее от этого не поменяется. Вы вообще думайте, когда свои низменные побуждения приписываете другим.
Я провожу определенную работу в рамках своего увлечения, знаю что видел, имею представление о массе обьектов, знаю как их представляет симулятор и как они видны на самом деле!
Re: Атмосфера Земли и апертура телескопа.
Откуда известно по значению сиинга?Denk36 писал(а):Сиинг редко бывает лучше 1", соответственно 200мм для планет за глаза, да даже 150мм хватит.
И еще про апертуру. Атмосферные образования Марса практически не требуют высоких показателей сиинга и качества оптики, а вот со скромной апертурой всей этой красоты на фоне кирпичного цвета поверхности ну уж никак не разглядеть. Равно как и цветов в поясах Сатурна.
- Астролюбитель
- Сообщения: 569
- Зарегистрирован: 29 апр 2010, 21:43
Re: Атмосфера Земли и апертура телескопа.
Вы знаете, у меня было много разных телескопов, Марсу всегда старался уделять внимание когда это было возможно и не разу Марс не удалось рассмотреть в апертуры 254, 279 и 305 мм он и атмосфера всячески упрямились и не дали такой возможности, но рассмотрел его только в C-8N,125-Аполар и в С-9,25.066 писал(а):Откуда известно по значению сиинга?Denk36 писал(а):Сиинг редко бывает лучше 1", соответственно 200мм для планет за глаза, да даже 150мм хватит.
И еще про апертуру. Атмосферные образования Марса практически не требуют высоких показателей сиинга и качества оптики, а вот со скромной апертурой всей этой красоты на фоне кирпичного цвета поверхности ну уж никак не разглядеть. Равно как и цветов в поясах Сатурна.
Апертура рулит, только вот с Марсом не заладилось...
Предположу, что Марс был бы наверное шикарен в апохроматы 180-203мм.
Единственным приемлемым аргументом для отказа от большой апертуры является отсутствие средств или достойного места, для размещения большого телескопа.( Pluto )
Re: Атмосфера Земли и апертура телескопа.
Прошлой весной Марс был шикарен в рядовой sw2001 на 500-600 кратах, несколько ночей подряд.
Александр.
Re: Атмосфера Земли и апертура телескопа.
2001 г. Противостояние Марса, лето, планета весьма низко над горизонтом. Новый доб "Кентавр" 10" с оптикой от А.Санковича и сферический ньютон 150/1200 с кривой оптикой, купленной в магазине "Звездочёт" в 1998 г. под расписку, что претензий к качеству не имею. Откуда бралась эта оптика с НПЗ на продажу меня потом информировали по результатам расследования (спасибо Алексею Прудникову). 150-ка показала только шапку на уровне глюка. В 10" - совсем другая картинка, с морями, не говоря уже о шапке. Это к вопросу о качестве оптики.
2003 г. Великое Противостояние Марса. Погоды нет. Август, пятница. Пасмурно, но с намёками на улучшение. Около 10 вечера стало видно как уходит облачный покров, открывая простор ясному небу. В дикой пробке на трассе поехал на дачу, большую часть за МКАД-ом по обочине в обгоне. Наблюдать "слепящий" Марс в 10"-ку начал около часа ночи, уходящий облачный фронт ещё не скрылся за горизонтом (под Марсом). Классная картинка (шапка, моря) несмотря на то, что при смене погоды с очень большой степенью вероятности спокойной атмосферы не бывает + низко над горизонтом. Это к тому, что Марс не так требователен к состоянию атмосферы, если не маленький.
2003 г. Великое Противостояние Марса. Погоды нет. Август, пятница. Пасмурно, но с намёками на улучшение. Около 10 вечера стало видно как уходит облачный покров, открывая простор ясному небу. В дикой пробке на трассе поехал на дачу, большую часть за МКАД-ом по обочине в обгоне. Наблюдать "слепящий" Марс в 10"-ку начал около часа ночи, уходящий облачный фронт ещё не скрылся за горизонтом (под Марсом). Классная картинка (шапка, моря) несмотря на то, что при смене погоды с очень большой степенью вероятности спокойной атмосферы не бывает + низко над горизонтом. Это к тому, что Марс не так требователен к состоянию атмосферы, если не маленький.
Re: Атмосфера Земли и апертура телескопа.
Да, я уже слышал такое мнение, Эрнест помойму даже объяснял почему.SAY писал(а): Марс не так требователен к состоянию атмосферы, если не маленький.
Александр.
Re: Атмосфера Земли и апертура телескопа.
Фотографы рядом стоят постоянно, у них показатель FWHM колеблется 2"-3", его надо делить на 2, да и по метеоблю в среднем то же самое. Вид точки в фокусе тоже не всегда радует.066 писал(а):Откуда известно по значению сиинга?
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.
Re: Атмосфера Земли и апертура телескопа.
Зачем делить на двое, если оно уже FWHM - полуширина. 2-3" стало быть и есть. Или как?
Re: Атмосфера Земли и апертура телескопа.
Да он и маленький тоже ничего - просто яркий, от этого все беды, надо приспосабливаться. А так то да, помнится я с линейкой пытался измерить разрешение по Марсу , даже тут , на астротолкс есть, берем две полосы или две видимые точки - например Эллада очерчена двумя темными полосами и замеряем линейкой р-е между ними, от серединок. И т.п.AnDom писал(а):Да, я уже слышал такое мнение, Эрнест помойму даже объяснял почему.SAY писал(а): Марс не так требователен к состоянию атмосферы, если не маленький.
Re: Атмосфера Земли и апертура телескопа.
Почему?Denk36 писал(а):у них показатель FWHM колеблется 2"-3", его надо делить на 2
Не показатель.да и по метеоблю в среднем то же самое.
Ну так и примерно "оцифруйте" эту точку. А какой телескоп, какая апертура? В некоторые (скромные) точка всегда отличная.Вид точки в фокусе тоже не всегда радует.
Re: Атмосфера Земли и апертура телескопа.
Не знаю, они в курсе, по пикселям считают как-то, не вдаюсь в подробности.066 писал(а):Почему?
Ньютон 200мм 1/6066 писал(а):А какой телескоп, какая апертура?
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.
Re: Атмосфера Земли и апертура телескопа.
Я не астрофотограф, но интересовался этим делом ранее. У них всё же несколько по иному, чем в визуале. Особенно "по точке" высококонтрастных объектов в фокусе (звёзды). Астрофото таких объектов (например шаровики) вызывает депрессию. В визуале значительно интереснее и натуральнее, в первую очередь по не сопоставимо бОльшему контрасту. Явно пересвеченный на астрофото звёздный "туман" и невзрачное далёкое подобие звёзд. Честно говоря не понимаю желания астрофотографов снимать такие объекты.Denk36 писал(а):Фотографы рядом стоят постоянно, у них показатель FWHM колеблется 2"-3", его надо делить на 2, да и по метеоблю в среднем то же самое. Вид точки в фокусе тоже не всегда радует.066 писал(а):Откуда известно по значению сиинга?
Re: Атмосфера Земли и апертура телескопа.
Астрофотографы, если видят полуширину (FWHM) 2 - 3 секунды, это значит что ВСЁ очень хорошо!Denk36 писал(а):Не знаю, они в курсе, по пикселям считают как-то, не вдаюсь в подробности.066 писал(а):Почему?
1. Астрограф правильно настроен, нет или мала периодика монтировки.
2. Объектив точно сфокусирован.
3. Выбрано хорошее место для съёмки, и там хорошая погода.
Обычно первые два пункта самые проблематичные. Если все три пункта соблюдены, то тогда возникают вопросы с обработкой только.
Выдержка обычно достаточно большая. И за это время фотоприёмник успевает собрать все искажения вызванные атмосферой.
А глаз же не копит свет. И есть "окна" когда всё отлично видно, а есть когда всё плохо... Показатель полуширины от фотографов может служить только верхней границей - "атмосфера была не хуже 3" (по кадру такому-то, от того-то тогда-то)."
DeepSky 90/500; Skype: anton_belotsky