Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Атмосфера Земли и апертура телескопа.

Обсуждения всех аспектов любительских астрономических наблюдений: статей из ЧАВО и обзоров, инструментов и аксессуаров, астрономических объектов и событий, погоды и явлений...

Модератор: Ernest

Андрей Эдуардович
Сообщения: 736
Зарегистрирован: 09 апр 2012, 11:06

Re: Атмосфера Земли и апертура телескопа.

Сообщение Андрей Эдуардович » 02 авг 2015, 14:17

Интересная тема свелась к спору, что дешевый ньютон лучше АПО, как говорится кто бы сомневался. На соседнем форуме есть несколько счастливых обладателей АПО 178мм. (флюоритовый дублет) так вот им в кошмарном сне не приснится мечтать о дешевом ньютоне. Мне очень повезло и я наблюдал в такой Юпитер, после чего говорить о преимуществе ньютонов над АПО в городе стало мало интересно, разговор то как правило с теми кто в настоящие АПО не смотрел. http://www.astronomy.ru/forum/index.php ... msg2769712" onclick="window.open(this.href);return false; :D
ШК8" MEADE 115APO6000 MEADE 80APO6000 Orion 16x80. Docter 15x60 Fujinon10х60HB Carl Zeiss Victory8x56T*FL Minox HG8x33BR B&L7х35(11*) Canon 1Ds MarkII HDAZ Vixen Porta Vixen mini Porta.

Аватара пользователя
AnDom
Сообщения: 6977
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Атмосфера Земли и апертура телескопа.

Сообщение AnDom » 02 авг 2015, 14:51

Если вы внимательно читали, то уже многократно написано что апо это круче туч, но далеко не все могут себе позволить апертуристый апо с вытекающей из его веса монти, а карманный вариант - на любителя. Кроме этого, не все ньютоны китайские и учитывая все это каждый делает свой выбор. Навязывать друг другу свою религию не стоит.
Александр.

Андрей Эдуардович
Сообщения: 736
Зарегистрирован: 09 апр 2012, 11:06

Re: Атмосфера Земли и апертура телескопа.

Сообщение Андрей Эдуардович » 02 авг 2015, 16:58

oleg oleg писал(а): Жизнь показывает, что ни один известный публике астроном -любитель апо не пользуется, апо не сделали ни одного открытия, ни одного даже спорного наблюдения не замечено, т.е. даже и говорить не о чем!
.
Можно смеятся? :D Чуть выше по ссылке почитайте как грустят несчастные обладателях Флюоритовых АПОшек. :D
AnDom писал(а):Если вы внимательно читали, то уже многократно написано что апо это круче туч, но далеко не все могут себе позволить апертуристый апо с вытекающей из его веса монти, а карманный вариант - на любителя. Кроме этого, не все ньютоны китайские и учитывая все это каждый делает свой выбор. Навязывать друг другу свою религию не стоит.
Да, что уж тут навязывать, если дух противоречия зашкаливает, что не говори все "не але". Карманный вариант, интересно каков критерий оценки? например АПО 130мм. или Сантел 180мм. карманный вариант? Конечно 178мм. Флюорит, мечта, но дороговат, этот инструмент не для каждого. Вообще то тема интересная, но она не точно автором сформулирована и поэтому много споров не о чем. Одно дело город и совершенно другое дело выезд в черную зону.
ШК8" MEADE 115APO6000 MEADE 80APO6000 Orion 16x80. Docter 15x60 Fujinon10х60HB Carl Zeiss Victory8x56T*FL Minox HG8x33BR B&L7х35(11*) Canon 1Ds MarkII HDAZ Vixen Porta Vixen mini Porta.

oleg oleg
Сообщения: 964
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 10:01

Re: Атмосфера Земли и апертура телескопа.

Сообщение oleg oleg » 02 авг 2015, 17:31

Андрей Эдуардович писал(а):
oleg oleg писал(а): Жизнь показывает, что ни один известный публике астроном -любитель апо не пользуется, апо не сделали ни одного открытия, ни одного даже спорного наблюдения не замечено, т.е. даже и говорить не о чем!
.
Можно смеятся? :D Чуть выше по ссылке почитайте как грустят несчастные обладателях Флюоритовых АПОшек. :D

.
И что? Полудохлая команда старперов, решила хоть чем то выделится.
Я же не про то, что у кого лежит под диваном !
Вы удивите чем- нибудь, что наблюдали в свои мега-апо, может тогда станет интересно.
А так..
Мы и сами не лыком шиты.

Может они орехи своими апами колют.. , а про наблюдения они ничего не сказали ! :lol:

Аватара пользователя
AnDom
Сообщения: 6977
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Атмосфера Земли и апертура телескопа.

Сообщение AnDom » 02 авг 2015, 17:39

Сантел 180 к апо не имеет никакого отношения. Никто не умаляет достоинств рефракторов в целом и апо в частности, но.... Есть законы физики. Разрешение 200мм всегда будет выше 130мм, контраст, вполне вероятно, останется за последним, цена... - даже говорить не стоит.
Если бы у меня была возможность иметь домик на канарах, обсерваторию рядышком и апо 20-25" - я бы был рад, но жизнь расставляет все на свои места. Главное трение и прение возникает когда владелец 6" апо начинает втирать что он порвет 16" ньютон (я слегонца утрирую), но это заявление далеко от действительности, а уж на сколько - зависит от очень многих параметров и их на форуме не оценить, не взвесить и единую формулу счастья для ЛАстронома не вывести. И все это с поправкой на то что каждая схема помимо недостатков имеет преимущества над другими.

Олег, наш форум достаточно домашний и интеллигентный, зачем так грубо и не по европейски?
Александр.

066
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 02 май 2014, 12:29

Re: Атмосфера Земли и апертура телескопа.

Сообщение 066 » 02 авг 2015, 17:39

Андрей Эдуардович писал(а):Интересная тема свелась к спору, что дешевый ньютон лучше АПО, как говорится кто бы сомневался. На соседнем форуме есть несколько счастливых обладателей АПО 178мм. (флюоритовый дублет) так вот им в кошмарном сне не приснится мечтать о дешевом ньютоне. Мне очень повезло и я наблюдал в такой Юпитер, после чего говорить о преимуществе ньютонов над АПО в городе стало мало интересно, разговор то как правило с теми кто в настоящие АПО не смотрел. http://www.astronomy.ru/forum/index.php ... msg2769712" onclick="window.open(this.href);return false; :D
Тема не свелась, тему свели и Вы ее клоните от сути. Что Вы там видели то, в Апо счастливых обладателей?
Если там где Вам дали посмотреть атмосфера была для 180мм, то и для 300 подошла бы.

Аватара пользователя
Астролюбитель
Сообщения: 569
Зарегистрирован: 29 апр 2010, 21:43

Re: Атмосфера Земли и апертура телескопа.

Сообщение Астролюбитель » 02 авг 2015, 18:03

У нас и Ньютонов узко специализированных нет а про большие апо и говорить нечего. :lol:

А Олег Олег капризничает и не хочет рассказать про его эксперименты с уменьшением вторичного в его рефлекторе? Стоит ли игра свеч? Я сам без пяти минут обладатель Ньютона, почему и спрашиваю.
Единственным приемлемым аргументом для отказа от большой апертуры является отсутствие средств или достойного места, для размещения большого телескопа.( Pluto )

Аватара пользователя
AnDom
Сообщения: 6977
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Атмосфера Земли и апертура телескопа.

Сообщение AnDom » 02 авг 2015, 18:21

Для понимания уменьшения ЦЭ достаточно информации и обсуждений. Достигните 15% - вы царь горы, до 20% контраст все еще весьма и т.д. Хотя мнение опытного планетчика, несомненно, приветствуется.
Александр.

Аватара пользователя
Астролюбитель
Сообщения: 569
Зарегистрирован: 29 апр 2010, 21:43

Re: Атмосфера Земли и апертура телескопа.

Сообщение Астролюбитель » 02 авг 2015, 18:38

oleg oleg писал(а):
Может они орехи своими апами колют.. , а про наблюдения они ничего не сказали ! :lol:
А по моему такие апохроматы покупают не для наблюдений, насколько я понимаю, что их покупают для астрофото DSO.

Видимо чисто для набюдений планет 180 мм апо иметь очень расточительно, по этому они и не смотрят через них. А ведь правда цены на такие апо просто не реальные. :cry:
Единственным приемлемым аргументом для отказа от большой апертуры является отсутствие средств или достойного места, для размещения большого телескопа.( Pluto )

oleg oleg
Сообщения: 964
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 10:01

Re: Атмосфера Земли и апертура телескопа.

Сообщение oleg oleg » 02 авг 2015, 18:56

Я не капризничаю, что тут говорить, все уж было сказано тыщу раз, и Астролюбитель присутствовал! Видимо не вы, а какой-то другой Астролюбитель , тот который с 2009 года был .
ЦЭ чем меньше тем лучше, оно же относительно дешевое. В ньютонах, тем ньютон и прекрасен, дешев, с огромным потенциалом.

Аватара пользователя
AnDom
Сообщения: 6977
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Атмосфера Земли и апертура телескопа.

Сообщение AnDom » 02 авг 2015, 19:21

Все так. Только что пришел с улицы - навеяло. Стоит перед парадной тот самый суперический Кайен. Не мыт как минимум год, все четыре колеса спущены :) В общем, к чему я - среднестатистическому ЛАстроному нужно не только купить за вменяемые деньги телескоп, но и эксплуатировать его. Я тут давеча ERF мыл, пару раз словил ощущение выскальзывания стеклышка, всего 450 евро, а бодрит ;) 8" тоже падали со всего маху об пол, недосмотрел, отделался легким испугом и отколовшейся пластмасской (даже не знаю для чего она), 16" при спуске с 12-го этажа вместе с монтей... - достается им, что и говорить. Если я куплю 180мм АПО за 24 тысячи ойро, весом в 30кг, я даже не знаю хватит ли у меня смелости его использовать, да еще и монти соответствующую надо + таскать ее... Не дай бог все это дело рухнет... - сердце, кмк, не выдержит ;)
Александр.

Аватара пользователя
Астролюбитель
Сообщения: 569
Зарегистрирован: 29 апр 2010, 21:43

Re: Атмосфера Земли и апертура телескопа.

Сообщение Астролюбитель » 02 авг 2015, 19:50

oleg oleg писал(а):Я не капризничаю, что тут говорить, все уж было сказано тыщу раз, и Астролюбитель присутствовал! Видимо не вы, а какой-то другой Астролюбитель , тот который с 2009 года был .
ЦЭ чем меньше тем лучше, оно же относительно дешевое. В ньютонах, тем ньютон и прекрасен, дешев, с огромным потенциалом.
Я был, но тогда для меня это было не интересно. Каюсь, прогулял занятия... :D
Единственным приемлемым аргументом для отказа от большой апертуры является отсутствие средств или достойного места, для размещения большого телескопа.( Pluto )

Аватара пользователя
Алекc-ф
Сообщения: 181
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 11:28

Re: Атмосфера Земли и апертура телескопа.

Сообщение Алекc-ф » 02 авг 2015, 21:25

oleg oleg писал(а):
Андрей Эдуардович писал(а):
oleg oleg писал(а): Может они орехи своими апами колют.. , а про наблюдения они ничего не сказали ! :lol:
И не скажут, а спросите обидятся, я пробовал :)

Андрей Эдуардович
Сообщения: 736
Зарегистрирован: 09 апр 2012, 11:06

Re: Атмосфера Земли и апертура телескопа.

Сообщение Андрей Эдуардович » 02 авг 2015, 21:37

AnDom писал(а):Сантел 180 к апо не имеет никакого отношения.
Олег, наш форум достаточно домашний и интеллигентный, зачем так грубо и не по европейски?
Саш, что такое Сантел 180 я знаю, ищу в состоянии нового, думаю для балкона на HDAZ будет то что надо. ;)
Олег там не полудохлая команда старперов которая АПОшками орехи колит, а вполне уважаемые люди, до которых ты скорее всего не дорастешь, они в отличии от тебя смогли себе позволить это!!!! :D
ШК8" MEADE 115APO6000 MEADE 80APO6000 Orion 16x80. Docter 15x60 Fujinon10х60HB Carl Zeiss Victory8x56T*FL Minox HG8x33BR B&L7х35(11*) Canon 1Ds MarkII HDAZ Vixen Porta Vixen mini Porta.

Аватара пользователя
Алекc-ф
Сообщения: 181
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 11:28

Re: Атмосфера Земли и апертура телескопа.

Сообщение Алекc-ф » 02 авг 2015, 22:15

Андрей Эдуардович писал(а):
AnDom писал(а):Сантел 180 к апо не имеет никакого отношения.
Олег, наш форум достаточно домашний и интеллигентный, зачем так грубо и не по европейски?
Саш, что такое Сантел 180 я знаю, ищу в состоянии нового, думаю для балкона на HDAZ будет то что надо. ;)
Олег там не полудохлая команда старперов которая АПОшками орехи колит, а вполне уважаемые люди, до которых ты скорее всего не дорастешь, они в отличии от тебя смогли себе позволить это!!!! :D
А где результаты? Быть уважаемыми только за то, что смогли себе это позволить-снобизм. Насчет старперов конечно перебор, но говорить с ними просто не получается, высоко летают.Взаимные упреки и задирание носа не годятся для людей объединенных общим увлечением.

oleg oleg
Сообщения: 964
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 10:01

Re: Атмосфера Земли и апертура телескопа.

Сообщение oleg oleg » 02 авг 2015, 23:54

Быть уважаемыми только за то, что смогли себе это позволить-снобизм. Насчет старперов конечно перебор, но говорить с ними просто не получается, высоко летают.Взаимные упреки и задирание носа не годятся для людей объединенных общим увлечением.
Совершенно верно. Странно, что многие не видят разницы между "владеть" и "использовать" .
Да, тема" Клуб аповладельцев.." заведена, перекличка состоялась .
Ну и что, ну и где? 8-)

Имеет право на существование например Клуб Владельцев декоративных собачек или чистопорродных лошадей и т.д., собачками можно только "владеть", пользы от них никакой. А клуб "Владельцев апо.." - ? Апо наверное телескоп, если конечно не антиквариат, это прибор для работы, им не владеть, а пользоваться надо.
И вступать в клуб Наблюдателей Планет, к примеру. Тогда будет о чем говорить, может даже уважать..
Я куда больше уважаю Гершеля из Латвии, с SW709, чем какого-то "владельца апо больше 150мм".

Аватара пользователя
Астролюбитель
Сообщения: 569
Зарегистрирован: 29 апр 2010, 21:43

Re: Атмосфера Земли и апертура телескопа.

Сообщение Астролюбитель » 03 авг 2015, 07:08

Ох, уж эти апо! Ну, не дают они покоя владельцам рефлекторов... :D

Олег, вы не переживайте, ближайшее будущее все равно за системами с облегченными зеркалами. ;)
Единственным приемлемым аргументом для отказа от большой апертуры является отсутствие средств или достойного места, для размещения большого телескопа.( Pluto )

oleg oleg
Сообщения: 964
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 10:01

Re: Атмосфера Земли и апертура телескопа.

Сообщение oleg oleg » 03 авг 2015, 08:42

Вы однозначно наглый жирный троль, здесь никто за апо не переживал, и спят спокойно.

Eduard
Сообщения: 481
Зарегистрирован: 04 апр 2015, 01:11

Re: Атмосфера Земли и апертура телескопа.

Сообщение Eduard » 03 авг 2015, 20:20

AnDom писал(а):Если бы у меня была возможность иметь домик на канарах, обсерваторию рядышком и апо 20-25" - я бы был рад, но жизнь расставляет все на свои места.
Вы очень скромны в своих мечтах. Вот я, в минуты полёта фантазии, представляю себя на борту своего космолёта чуть поодаль от солнечной системы. Иллюминатор играет роль окуляра, а сам пепелац находится в фокусе зеркала диаметром 1000 км с фокусным расстоянием 10000 км. Зеркало образуют триллион нанороботов, подчинённых программе пространственного позиционирования. Вот сижу и рассматриваю пятна и протуберанцы на Цефее или Денебе. Естественно, главное зеркало отражает только заданную длину волны, но можно и любой участок спектра при необходимости. А потом я думаю, ну его нафиг это баловство, лучше я слетаю и посмотрю поближе. Включаю скалярный преобразователь пространства и меняю координаты своего местоположения во вселенной...

андройд
Сообщения: 358
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 15:24

Re: Атмосфера Земли и апертура телескопа.

Сообщение андройд » 03 авг 2015, 21:41

А воздух там чистый спирт.
Счастлив тот, кто в море компромиссов достигает гармонии.
Чистого неба для наших игрушек

Eduard
Сообщения: 481
Зарегистрирован: 04 апр 2015, 01:11

Re: Атмосфера Земли и апертура телескопа.

Сообщение Eduard » 03 авг 2015, 22:06

Вы дышите спиртом?
Честно говоря, не понимаю шуток про "если б было море водки...". Это похоже на признание в любви алкогольному опьянению, как высшей форме блаженства, как неотъемлемой части счастливой жизни, как будто без алкоголя нельзя быть человеком и т.д.

Аватара пользователя
Астролюбитель
Сообщения: 569
Зарегистрирован: 29 апр 2010, 21:43

Re: Атмосфера Земли и апертура телескопа.

Сообщение Астролюбитель » 04 авг 2015, 08:42

Давайте подытожим, что имеем на сегодняшний день? В городе апертура бесполезна или нет?
Единственным приемлемым аргументом для отказа от большой апертуры является отсутствие средств или достойного места, для размещения большого телескопа.( Pluto )

Аватара пользователя
Алекc-ф
Сообщения: 181
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 11:28

Re: Атмосфера Земли и апертура телескопа.

Сообщение Алекc-ф » 04 авг 2015, 10:13

Вы хотите сказать большая апертура? Нет не бесполезна!

Аватара пользователя
Астролюбитель
Сообщения: 569
Зарегистрирован: 29 апр 2010, 21:43

Re: Атмосфера Земли и апертура телескопа.

Сообщение Астролюбитель » 06 авг 2015, 11:51

Я хочу сказать, что СЕРЬЕЗНЫЕ НАБЛЮДЕНИЯ ПЛАНЕТ, это и апертура не детской должна быть, если бы я тогда не "записал" а просверлил свой С-11 скорее и наблюдения планет стали праздником, потому что хорошая атмосфера хоть и редкий гость для Подмосковья, а пару ночей я все таки словил приличных, но все еще не достаточно хорошо для полной эйфории.

А, что 125-Аполар? Да, когда вот так с наскоку по-быстрому вот там он хорош, но после 280 мм Юпитер уже тусклый, вглядываться надо, когда в 280 мм видно легко.

Лучше заиметь один телескоп, какой нибудь 9"-16" с плавной оптикой, освоить методы проветривания путем установки куллерочков и тренировать свое зрение, что бы когда атмосфера будет хорошей тогда и наблюдения будут на высшем уровне для любителя астрономии. До сих пор хочу 16" Кассегрено подобный телескоп на экваториальной монтировке в загородной башенке. Я общался с обладателями SW16' случались у них ночи когда глазом столько не охватить сразу на поверхности Юпитера, столько всего и сразу! А цветовые констрасты с их слов это отдельный разговор.

Малые и средние апертуры можно всю жизнь перебирать и так не достигнуть гармонии до тех пор пока не случиться при атмосфере от средней до хорошей рассмотреть Сатурн, Юпитер, Марс в телескоп 14"-16" что бы пришло озарение и достигнув гармонии успокоиться.

А вот, что бы я хотел из телескопов:
Вложения
image.jpg
Последний раз редактировалось Астролюбитель 06 авг 2015, 14:17, всего редактировалось 3 раза.
Единственным приемлемым аргументом для отказа от большой апертуры является отсутствие средств или достойного места, для размещения большого телескопа.( Pluto )

андройд
Сообщения: 358
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 15:24

Re: Атмосфера Земли и апертура телескопа.

Сообщение андройд » 06 авг 2015, 12:16

Вы бы лучше подсказали работает ли "Интес микро'. Что- то с ними нет связи.
Счастлив тот, кто в море компромиссов достигает гармонии.
Чистого неба для наших игрушек

Ответить