Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

ШК с редуктором фокуса 0.63X

Обсуждения всех аспектов любительских астрономических наблюдений: статей из ЧАВО и обзоров, инструментов и аксессуаров, астрономических объектов и событий, погоды и явлений...

Модератор: Ernest

Hermes
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 21 ноя 2013, 13:53

ШК с редуктором фокуса 0.63X

Сообщение Hermes » 22 май 2015, 12:54

Использую для астрофото ШК8" с родным селестроновским редуктором фокуса 0.63X . Смущает вид внефокалов при установке этого редуктора , один из них с явной разъюстировкой , второй нормальный . Никакими манипуляциями с наклонами и поворотами вторички не удается выставить тень от вторички по-центру в обоих внефокалах , всегда один кривой . Без редуктора всё нормально , симметрично и концентрично . Подскажите в чем может быть проблема ?
Вложения
start_tests.jpg
start_tests.jpg (24.62 КБ) 13546 просмотров
Последний раз редактировалось Hermes 28 янв 2018, 23:28, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Юстировка ШК с редуктором фокуса 0.63X

Сообщение Ernest » 22 май 2015, 14:11

Подобные внефокалы - результат несимметричного обрезания апертуры, которое возникает при фиксации одного из внефокалов. Вероятно, источником такого обрезания является дальний конец "морковки" (центральной светозащитной бленды внутри трубы) из-за слишком большого выноса фокуса. Мне кажется поводов для волнения нет - в фокусе все ОК, а искажения во внефокалах нужны только постольку-поскольку они помогают разобраться в проблемах, возникающих в фокусе.

Hermes
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 21 ноя 2013, 13:53

Re: Юстировка ШК с редуктором фокуса 0.63X

Сообщение Hermes » 22 май 2015, 15:16

Ernest писал(а):Подобные внефокалы - результат несимметричного обрезания апертуры
Т.е фактически "морковка" стоит с небольшим перекосом относительно главной оптической оси ?
Вложения
SCT.jpg
SCT.jpg (37.6 КБ) 13528 просмотров

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Юстировка ШК с редуктором фокуса 0.63X

Сообщение Ernest » 22 май 2015, 15:53

Типа того

Hermes
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 21 ноя 2013, 13:53

Re: Юстировка ШК с редуктором фокуса 0.63X

Сообщение Hermes » 11 июн 2015, 22:41

Немного разовью тему . Вот технический снимок(как есть, одиночник , не калиброван и у нас тоже белые ночи ) фрагмента "Вуали" на мой ШК с Селестроновским редьюсером - корректором 0,63X . Понятно , что он корректирует поле не совсем идеально или совсем не идеально , но левая и центральная часть снимка меня вполне устраивают и после стека вполне возможно получить там правильную форму звезд . С правой частью беда . Постобработкой такие искажения практически не правятся и главное не пойму чем вызваны. Перекос матрицы ? Радиальное смещение ? Так сказывается виньетирование ? Что посмотреть ?
Вложения
CCD-Image-10444.jpg
Последний раз редактировалось Hermes 12 июн 2015, 15:27, всего редактировалось 1 раз.

AnDom
Сообщения: 7876
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Юстировка ШК с редуктором фокуса 0.63X

Сообщение AnDom » 11 июн 2015, 23:26

О, земляк! :)
Нам бы такие белые ночи.
Александр.

Rain Dog
Сообщения: 484
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 13:54
Контактная информация:

Re: Юстировка ШК с редуктором фокуса 0.63X

Сообщение Rain Dog » 12 июн 2015, 10:45

Hermes писал(а): Постобработкой такие искажения практически не правятся и главное не пойму чем вызваны. Перекос матрицы ? Радиальное смещение ? Так сказывается виньетирование ? Что посмотреть ?
Это не перекос матрицы. Похоже на "вращение поля" с центром вращения где-то в левой части экрана. Какая монтировка? Гидировалось ли? Может звезда для гидирования была далеко от кадра, а полярная ось не точно сориентирована...
DeepSky 90/500; Skype: anton_belotsky

Hermes
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 21 ноя 2013, 13:53

Re: Юстировка ШК с редуктором фокуса 0.63X

Сообщение Hermes » 12 июн 2015, 11:47

Монтировка HEQ5 pro , гидировалось , полярка в нулях ,ставил по EQAlign . Уверен на 99% что проблема именно в оптическо-геометрической части.

Rain Dog
Сообщения: 484
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 13:54
Контактная информация:

Re: Юстировка ШК с редуктором фокуса 0.63X

Сообщение Rain Dog » 13 июн 2015, 08:31

Hermes писал(а):Монтировка HEQ5 pro , гидировалось , полярка в нулях ,ставил по EQAlign . Уверен на 99% что проблема именно в оптическо-геометрической части.
Что такое EQAlign я не знаю... Я когда программа, по которой я выставлял полярку, стала стабильно показывать ошибку в 10' плюнул, и довольствуюсь этим.
В правой части кадра потянутость звёзд явно описывает какой-то круг. На фото, дефекты оптики и т.п. выглядят "кометками", и эти кометки могут быть направлены в разные стороны. Но тут явно не это...
Хотелось бы фото покрупнее увидеть. Форум не позволяет - куда-нибудь на фотохранилище выложите.
И гидировалось через как? :) Если можно так спросить. :)

PS: И ещё полностью согласен с AnDom'ом! Здесь бы такие белые ночи!
DeepSky 90/500; Skype: anton_belotsky

Hermes
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 21 ноя 2013, 13:53

Re: Юстировка ШК с редуктором фокуса 0.63X

Сообщение Hermes » 13 июн 2015, 11:11

Rain Dog писал(а): В правой части кадра потянутость звёзд явно описывает какой-то круг. На фото, дефекты оптики и т.п. выглядят "кометками", и эти кометки могут быть направлены в разные стороны.
И гидировалось через как? :)
Гидировалось , не сообразно новым европейским ценностям через "как" , а вполне традиционно :) Гид из искателя +QHY5 + MaximDl . Это не гидирование . Выдержка всего 100 сек . Для проявления эффектов вращения с гидированием , нужно много больше времени , да и ошибка установки полярки должна быть существенной . Направление на полюс мира у меня в зоне видимости поэтому даже не рассматриваю .
На счет "кометок" не стал бы столь ограничен в оценках , видел и крестики , и треугольнички , и птички , и бантики .
Уходим от темы .

Hermes
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 21 ноя 2013, 13:53

Re: Юстировка ШК с редуктором фокуса 0.63X

Сообщение Hermes » 07 апр 2016, 17:54

К первому вопросу темы . Если упомянутый вид внефокалов связан с несимметричным обрезанием апертуры морковкой или блендой , то может ли в фокусе это приводить к появлению темных "джетов" как на моем фото ? Или это проявление чего то другого , например локальный термоклин ? Эффект проявляется при съёмке с редуктором фокуса 0,63X от celestorn .
Конфиг оборудования ШК8"+ 0.63Х Celeston +clipCLS astronomik + Canon450Da
Вложения
NGC281z.jpg

Hermes
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 21 ноя 2013, 13:53

Re: Юстировка ШК с редуктором фокуса 0.63X

Сообщение Hermes » 09 апр 2016, 00:00

Совсем нет предположений ?

marvincfs
Сообщения: 402
Зарегистрирован: 16 окт 2013, 22:31

Re: Юстировка ШК с редуктором фокуса 0.63X

Сообщение marvincfs » 09 апр 2016, 00:07

Одиночный кадр с яркой звездой по центру/краю в полном разрешении есть?
мертвый друг не предаст.
HEQ5 + SW2008(GSO Comacorr) + Ra72 + A70lf + qhy5/ Ler 3, ES 4.7, ES 8.8, ES 24

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Юстировка ШК с редуктором фокуса 0.63X

Сообщение Ernest » 09 апр 2016, 07:19

Hermes писал(а):Совсем нет предположений ?
Признаться - никаких.
Выглядит так, как если бы в сагиттальном направлении светорассеивание сильно ограничено аберрационным виньетированием или внедряющимися в апертуру механическими элементами конструкции.
Возможно, понять что происходит поможет какая-то дополнительная информация. Например, снимок внефокалов звездного поля (так чтобы кружки расфокусировки были достаточными для понимания формы виньетирования. Думаю полезно было бы сделать фотографию вида изнутри на светозащитную бленду (объектив камеры с зажатой диафрагмой должен располагаться в фокальной плоскости телескопа с установленными всеми причендалами, включая редуктор и по возможности фильтр - два кадра: по центру и со смещением, входная апертура равномерно засвечена - хоть от освещенного потолка).

Hermes
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 21 ноя 2013, 13:53

Re: Юстировка ШК с редуктором фокуса 0.63X

Сообщение Hermes » 11 апр 2016, 02:07

Внефокалы - https://yadi.sk/d/9DIOuFtIqtJdF" onclick="window.open(this.href);return false;
Вид на бленду -https://yadi.sk/d/KUme2Bl8qtJhZ
Звезда на краю -https://yadi.sk/d/mzjwskIIqtJof

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Юстировка ШК с редуктором фокуса 0.63X

Сообщение Ernest » 11 апр 2016, 21:47

Отличные фотографии!

Обратите внимание на форму внефокалов (и соответственно форму выходной апертуры). Она имеет лимонообразный вид.

Дифракционное рассеивание действует перпендикулярно краю апертуры. Круглая выходная апертура заставляет дифракционное рассеивание распределяться равномерно по всем азимутам. Дифракционный ореол круглый.

Лимонообразная апертура состоит из двух неполных (менее 180 градусов) дуг. Все сектора ее границ приводят к диафракционному рассеиванию, но в углах стыка двух дуг не хватает нескольких градусов для дополнения до полной окружности. И эти отсутствующие куски окружности не дают вклад в дифракцию - круглый дифракционный ореол лишается двух супротивных секторов - на их месте темные провалы в ореоле.

Так что делать нечего! Такова селяви - виньетирование на дальнем конце "морковки" (неизбежное в Кассегренах) приводит к указанному артефакту в изображении звезд.
Вложения
vin.1.PNG
vin.1.PNG (183.97 КБ) 12925 просмотров

Hermes
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 21 ноя 2013, 13:53

Re: Юстировка ШК с редуктором фокуса 0.63X

Сообщение Hermes » 11 апр 2016, 22:42

Спасибо огромное за пояснения ! Печаль конечно , но не смертельно .

Hermes
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 21 ноя 2013, 13:53

Re: Юстировка ШК с редуктором фокуса 0.63X

Сообщение Hermes » 15 окт 2017, 17:46

Купил обнову для своего С8 . Редьюсер - кома корректор от Старизоны . Такой http://starizona.com/acb/Starizona-SCT- ... 1C805.aspx" onclick="window.open(this.href);return false; . Неба для полномасштабных испытаний как водится нет , успел сделать только пару снимков посмотреть как правит поле для астрофото . С этим всё хорошо , кому правит .
Но возник вопрос . Производитель заявляет для C8 1380mm f/6.8 . По факту получаю 1441 мм F/7.1 .
Производитель пишет : The exact focal length of the reducer/telescope combo depends slightly on where in the optical path the SCT Corrector lens is placed. Nominally it will be within a few mm of the rear threads on the telescope. Changing this distance should only affect the focal length, not the optical quality.
Т.е мне нужно пододвинуть редьюсер , вот только непонятно в какую сторону к трубе или от трубы . Вопрос принципиальный , сейчас использую резьбовое переходное кольцо sct-2" и если двигать к трубе придется делать новый переходник . Подскажите пожалуйста .
Вложения
Флатнер.jpg

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Юстировка ШК с редуктором фокуса 0.63X

Сообщение Ernest » 15 окт 2017, 19:46

А как вы так точно посчитали что у вас "по факту"? А в том что задний отрезок в 90.3 мм выдержан точно - есть уверенность?

Если вам хочется сократить результирующее фокусное до номинальных 1380 мм корректор надо двигать ближе к трубе... примерно на 25-30 мм. У вас будет такой запас?

Hermes
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 21 ноя 2013, 13:53

Re: Юстировка ШК с редуктором фокуса 0.63X

Сообщение Hermes » 15 окт 2017, 21:40

Фокусное , по расчетам pinpoint программы MaximDL и для контроля грузил на сайт http://nova.astrometry.net/upload" onclick="window.open(this.href);return false; . В обоих случаях 1441 мм .
По крайней мере с Селестроновским редьюсером 0.63Х и фирменным адаптером обеспечивающим правильный вынос упомянутые выше инструменты выдают результат соответствующий заявленым параметрам . Думаю им можно доверять.
90.3мм выдержаны точно , адаптер использую перестраиваемый , гонял ± 5мм от номинала , почти не влияет на фокусное (меняется в тех же пределах ±5мм) Коррекция заметно ухудшается при отклонении от номинала.

На 25-30мм к трубе двинуть не получится . Сейчас корректор удален на 3мм от выходной резьбы . Озадачен .

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Юстировка ШК с редуктором фокуса 0.63X

Сообщение Ernest » 16 окт 2017, 07:46

Мне кажется это в общем-то незначительное несоответствие можно игнорировать...

Аватара пользователя
Vital
Сообщения: 1359
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 16:11

Re: Юстировка ШК с редуктором фокуса 0.63X

Сообщение Vital » 16 окт 2017, 10:31

Hermes писал(а):
Rain Dog писал(а): В правой части кадра потянутость звёзд явно описывает какой-то круг. На фото, дефекты оптики и т.п. выглядят "кометками", и эти кометки могут быть направлены в разные стороны.
И гидировалось через как? :)
Это не гидирование . Выдержка всего 100 сек . Для проявления эффектов вращения с гидированием , нужно много больше времени , да и ошибка установки полярки должна быть существенной . Направление на полюс мира у меня в зоне видимости поэтому даже не рассматриваю .
Интерсно, что как то давно снимал именно это же место на трубу N200
и получил очень схожий результат - потянутые звёды в правом верхнем углу.
Тогда подумал поляра или ведение и т.д.
возможно при установки поляры всё ОК, а потом после движение трубы к объекту возник перекос и т.д.
В любом случае один снимок не показатель, попробуйте стрельнуть в другое место, например DC и т.п.
Yukon 7x40, Fuji XS10

Hermes
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 21 ноя 2013, 13:53

Re: Юстировка ШК с редуктором фокуса 0.63X

Сообщение Hermes » 16 окт 2017, 14:38

Ernest писал(а):Мне кажется это в общем-то незначительное несоответствие можно игнорировать...
В общем да , но в моем случае когда пиксельный масштаб становится меньше чем 0.8"/pix , автогид начинает плохо справляется с задачей. И если честно , я так и не пойму почему штатный Селестроновский обеспечивает 0,63X для всей линейки С6 - С14 c одинаковым т-адаптером , а этот если верить производителю
Telescope Focal Length Focal Ratio
C6 1125mm f/7.5
C8 1380mm f/6.8
C9.25 1490mm f/6.3
C11 1760mm f/6.3
C14 2365mm f/6.7

* The reduction ratio is different for the C6 and C8 because the nominal backfocus at f/10 of those telescopes is less than that for the larger scopes, so there is slightly less reduction. The C14 is slightly slower because it is natively f/11.

Что за номинальный бекфокус имеется ввиду ?

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Юстировка ШК с редуктором фокуса 0.63X

Сообщение Ernest » 16 окт 2017, 15:11

У младших моделей ШК (ориентированных более на 1.25" аксессуары) вынос фокуса (задний отрезок) меньше, чем у старших. Поэтому этот конвертор в них работает с недостаточным передним отрезком (задний отрезок телескопа является передним для конвертора) и отсюда - недостаточный коэффициент компрессии.
я так и не пойму почему штатный Селестроновский обеспечивает 0,63X для всей линейки С6 - С14 c одинаковым т-адаптером
вероятно, потому что он требует меньшего значения переднего отрезка, который обеспечивается и старшими и младшими моделями ШК.
Что за номинальный бекфокус имеется ввиду?
Расчетный задний отрезок ШК.

Hermes
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 21 ноя 2013, 13:53

Re: ШК с редуктором фокуса 0.63X

Сообщение Hermes » 29 янв 2018, 00:03

По последнему вопросу написал старизоновцам , выдержка из ответа : " ... But the focal lengths in the descriptions are calculated from the nominal reverse-engineered designs of the Celestron scopes and not measured from actual tests, and there may be a slight error there. " Что вышло , то вышло . :)

Есть ещё вопрос . Где правильнее поставить светофильтр UV-IR cut при съемке на загороднем небе или CLS-CCD при съёмке в городе на модифицированный Кэнон с удаленным ИК фильтром , между задником трубы и редьюсером -корректором или после , непосредственно перед матрицей ?

Ответить