ШК с редуктором фокуса 0.63X

[Ernest]

В идеале - перед редуктором (при этом будет минимальное влияние сходимости световых пучков на дрейф полосы пропускания), но если при этом будет обрезание или недопустимо большое виньетирование поля зрения - попробуйте перенести поближе к матрице фотоприемника.

[Vital]

Где правильнее поставить светофильтр UV-IR cut при съемке на загороднем небе или CLS-CCD при съёмке в городе
между задником трубы и редьюсером -корректором или после , непосредственно перед матрицей ?

В 90% случаев наиболее эффективна постановка фильтров перед матрицей.
Фильтр UV-IR Cut как раз полезен и в городе - отрезает IR засорение !

[Hermes]

90 % , на чем основано это утверждение , где прочитали ? IR засорение ! Звучит устрашающе !

[vsm2]

Вопрос возник. Телескоп Meade LT SC 6". Поставил редуктор фокуса f/6.3 , поле стало шире, значит редуктор работает, но на трех окулярах видно ЦЭ. С остальными окулярами ЦЭ не наблюдается. Когда вместе с редуктором f/6.3 установил биноприставку, то ЦЭ стало видно на всех окулярах. Эта несовместимость редуктора f/6.3 и биноприставки освещалась где-нибудь? Что-то можно решить с этим вопросом?

[Slavki]

Какие окуляры и их фокусное?

[Ernest]

Поставил редуктор фокуса f/6.3 , поле стало шире, значит редуктор работает

Отчего бы ему не работать? Вопрос только в цене попутных издержек... часть из которых вы уже получили.
Чтобы разговор был предметным опишите последовательность устройств и адаптеров от задника ШК и до вашего глаза.

но на трех окулярах видно ЦЭ

Это при дневных или ночных наблюдениях? Какой объект наблюдаете?

С остальными окулярами ЦЭ не наблюдается.

Приведите фокусные расстояния окуляров с которыми видите центральное экранирование и тех с которыми не видите.

Когда вместе с редуктором f/6.3 установил биноприставку, то ЦЭ стало видно на всех окулярах.

Это уже по ту сторону добра и зла.
Биноприставки "любят" большое относительное фокусное расстояние им то редукторы точно - смерть!

[vsm2]

]Это уже по ту сторону добра и зла.
Биноприставки "любят" большое относительное фокусное расстояние им то редукторы точно - смерть!

Это самая главная фраза. Значит редуктор и биноприставка несовместимы. Надо было мне и вопрос так задать коротко и лаконично.
Спасибо Ernest.

[Ernest]

Обычные проблемы связанные с нецелевым (не астрофото) использованием редукторов состоят в следующем:
- сокращение фокусного расстояние телескопа и увеличение относительного отверстия световых пучков на входе в окуляр, что приводит к росту проявления всех его аберраций - ухудшению качества изображения
- сильное отступление хода главных лучей (центральных лучей внеосевых световых пучков) от телецентричного (параллельного оптической оси) и как следствия: сокращение удаления выходного зрачка, появление артефактного астигматизма в схеме окуляра (и опять-же ухудшению качества изображения)
- из-за использования диагонали получается преувеличенное по сравнению с номинальным (для редуктора) задним отрезком, что стильно уменьшает коэффициент редукции (0.67 начинает работать как 0.33) с резким возрастанием перечисленных выше эффектов + возможное обрезание апертуры (оправами окуляра, зрачком глаза наблюдателя), ростом относительного центрального экранирования, а при дневных наблюдениях - появление центрального виньетирования (экранирования поля зрения)

[Владимир Ars]

Мой опыт использования редуктора 0.63 на телескопе Селестрон 280мм ШК был полностью негативным. С окуляром WO 28/82mm было зафиксировано:
1) Увеличение стало меньшим
2) По краям поля зрения окуляра появилось сильное, видное глазу виньетирование
3) Уровень качества звезд поплыл, уже на зоне 70: от центра окуляры было неприятно смотреть

Поэтому, я не нашел никакого полезного применения редуктору в визуале.

[Ernest]

Что касается увеличения, то оно и должно уменьшиться - в этом смысл применения редуктора: уменьшаем увеличение, повышаем (если повезет) видимое поле зрения.

[vsm2]

Пока , из моих редких попыток, было зафиксировано:
1) Увеличение меньше, но поле стало больше. И скопления звезд наблюдать стало комфортнее.
2) По краям поля зрения ухудшений не заметил.
3) Качество звездочек одинаково выглядит и в середине и по краям.

[Владимир Ars]

Я наверное тупой. Объясните пожалуйста. Вот возьмем окуляр с МАКСИМАЛЬНОЙ п.д., который полностью перекрывает возможности 2" трубки. Как можно на нем без адского виньетирования получить увеличение п.з. с помощью редуктора фокуса?

[Владимир Ars]

Что касается увеличения, то оно и должно уменьшиться - в этом смысл применения редуктора: уменьшаем увеличение, повышаем (если повезет) видимое поле зрения.

Я знаю это

[Ernest]

2) По краям поля зрения ухудшений не заметил.
3) Качество звездочек одинаково выглядит и в середине и по краям.

Странно, если ни какой разницы в центре и по краям, то что вы подразумеваете под экранированием центра поля зрения и котором сообщили выше? Я-то думал, что при использовании некоторых окуляров вы все-же заметили по меньшей мере разницу в яркости изображения в центре и по краям.
Если присмотритесь внимательнее - заметите и разницу в качестве изображения. Как и с "экранированием" в каких-то окулярах это будет более заметнее, в каких-то меньше.

Как можно на нем без адского виньетирования получить увеличение п.з. с помощью редуктора фокуса?

"Адское виньетирование" кому-то заметно, кому-то нет ("кому и кобыла невеста" (С)), а видимое поле вполне может прирасти.
В описанном случае важнее то, что скорее всего сильно режется входная апертура даже и в центре поля зрения. Жалко, что vsm2 так и не ответил на мои вопросы, приходится только гадать.

[vsm2]

Это я описываю с теми окулярами, которые показали хорошие результаты. А экранирование видно только в 3 окуляра при дневных наблюдениях. Это окуляр от микроскопа МБС 6х (в 16х ЦЭ не видно), плессл 32мм и комплектный Meade SP 32mm.
С остальными окулярами ЦЭ не показывает. Это МБС 16х , 8 мм , 10 мм , 12 мм , 15 мм , 18 мм , 20 мм.

[Ernest]

...
Чтобы разговор был предметным опишите последовательность устройств и адаптеров от задника ШК и до вашего глаза.
Это при дневных или ночных наблюдениях? Какой объект наблюдаете?
Приведите фокусные расстояния окуляров с которыми видите центральное экранирование и тех с которыми не видите.
...

С остальными окулярами ЦЭ не показывает.

Я ведь не экстрасенс и какие у вас "остальные" окуляры - не знаю.

[vsm2]

В предыдущем посте добавил.

[vsm2]

Труба, корректор , переходник , диагональ родная Мидовская , окуляр.
При дневных наблюдениях (дома , деревья от 50 до 500 метров).

[Ernest]

Прошу вас - не копируйте предыдущее сообщение от корки до корки!!!
Вы утраиваете трафик форума...

"переходник" - какой длины
"родная диагональ" - какого формата (2"/1.25", зеркальная или призменная)

[vsm2]

Диагональ зеркальная 1.25" , переходник 29 мм в длину.

[Ernest]

Вот теперь посмотрим какой получился задний отрезок: 75 мм вносит 1.25" диагональ, 29 мм переходник. В сумме 104 мм от фланца редуктора до переднего фокуса окуляра, что примерно соответствует расчетному. То есть редуктор должен работать штатно доводя относительное фокусное расстояние до F6.3.

Смотрим какой выходной зрачок получается с разными окулярами:
ваш 6х от МБС имеет фокусное расстояние 40 мм, выходной зрачок 40/6.3 = 6.4 мм
32 мм окуляры делают диаметр выходного зрачка равным 32/6.3 = 5 мм
20 мм и меньше сформируют вых. зрачок диаметром менее 20/6.3 = 3.2 мм

Днем зрачок вашего глаза имеет диаметр 2-4 мм, в зависимости от яркости наблюдаемой сцены. Пусть будет что-то среднее - 3 мм.

Вырезая этими 3 мм выходной зрачок телескопа 6.4 мм (40 мм окуляр) мы видим всего 47% от падающей апертуры, которая напомню сама имеет центральное экранирование порядка 40%. То есть действующая апертура по центру поля зрения сужается до узкого колечка шириной 3-4% от исходной апертуры (изнутри апертура обрезана центральным экранированием, снаружи зрачком адаптированного к дневному свету глаза). Через эту баранку проходит всего 7% от падающего света. Немудрено что по центру поля зрения мы видим аномальное виньетирование (затемнение).

С использованием 32 мм окуляров дело немногим лучше - кольцо имеет ширину 10% от исходной апертуры - наружная граница 60% от полной апертуры внутренняя 40%, в центре поля зрения проходит менее 24% от исходного света собираемого входной апертурой телескопа.

И только начиная примерно с 20 мм и более короткофокусных окуляров выходной зрачок телескопа более-менее вписывается в дневной зрачок наблюдателя. Центральное затенение (результат обрезания входной апертуры) не наблюдается.

PS При ночных наблюдениях адаптированными глазами "экранирования" по центру вы не увидите - размер расширенного зрачка будет достаточен даже и для 40 мм окуляра.
PSS Бинокулярная приставка увеличивает задний отрезок еще на 100 мм, что его удваивает, соответственно удваивается и эффект редукции с F6.3 до примерно F3.3!!!
PSSS Если бы вы сразу привели данные по своему сетапу, то этот ответ можно было получить 15 сообщениями ранее.

[vsm2]

Эх! Кабы знать, как грамотно вопрос задать?
Эрнест, благодарю за развернутый ответ.

[Ernest]

А что тут знать? - задавая вопрос надо просто изложить максимум дополнительной информации описывающей ситуацию даже и с некоторой избыточностью. См. Правила, п.2
Да и уточняющие вопросы я задал сразу.