Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Инструменты и методы наблюдения Солнца

Обсуждения всех аспектов любительских астрономических наблюдений: статей из ЧАВО и обзоров, инструментов и аксессуаров, астрономических объектов и событий, погоды и явлений...

Модератор: Ernest

AnDom
Сообщения: 7876
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Солнце

Сообщение AnDom » 01 июн 2015, 14:48

Хорошо. С железом уходим в профильный раздел.
По следующему выезду отпишусь. Предположительно - сегодня вечером, как рассосется.
Александр.

AnDom
Сообщения: 7876
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Техника наблюдений Солнца

Сообщение AnDom » 01 июн 2015, 14:56

Может переименовать эту тему как-нибудь иначе? Что-то вроде "Оборудование для наблюдение за Солнцем". Здесь можно все железо и все технические моменты и обсуждать, а то что-то действительно подраспылились по всему форуму.
Александр.

dae33
Сообщения: 278
Зарегистрирован: 17 дек 2014, 15:42

Re: Солнце

Сообщение dae33 » 01 июн 2015, 16:08

Ernest писал(а):И я хотел бы взглянуть на солнце через Lunt
Это, наверно, проще всего устроить: могу на тест привезти. Заодно и МАК (ИМ М603) захвачу - не получается у меня его отъюстировать(

А есть на примете хороший токарь у кого-нибудь? Хочу попробовать по схеме Тал+Коронадо Лант состыковать с рефрактором, нужно хитрые адаптеры выточить.
Все обзоры биноклей на binoview.ru

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Солнце

Сообщение Ernest » 01 июн 2015, 16:37

dae33 писал(а):
Ernest писал(а):И я хотел бы взглянуть на солнце через Lunt
Это, наверно, проще всего устроить: могу на тест привезти. Заодно и МАК (ИМ М603) захвачу - не получается у меня его отъюстировать(
С благодарностью принял бы такое предложение. Да и МК отъюстирую... Обычно в этом большой проблемы нет

AnDom
Сообщения: 7876
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Инструменты и методы наблюдения Солнца

Сообщение AnDom » 01 июн 2015, 23:22

Эрнест, подскажите пожалуйста по расчету поля зрения для связки тал-коронадо.
Как вы уже писали раньше, для голой pst с блокирующим фильтром bf5 (я взял 5мм линейное, у вас в расчете было 6мм) 57,3*5/400×60=43 минуты.
Для связки ТАЛ-100RU + КОРОНАДО в 2,5 раза меньше поле, т.е. всего 17,2 минуты. Наблюдая с зумом ЛОМО на длинном фокусе вижу что поле окуляра раза в два больше чем доступное поле в блокирующем фильтре. Т.е. резко очерченное поле окуляра в два раза больше "иллюминатора" в котором видно изображение Солнца. По ощущению, поля зрения окуляра достаточно для отображения Солнца в полный рост.
Вопрос, собственно вот в чем - какой лучше блокирующий фильтр взять 10 или 15мм. Не будет ли 15мм лишним, смогу ли я реализовать все поле?
Александр.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Инструменты и методы наблюдения Солнца

Сообщение Ernest » 02 июн 2015, 08:20

"Как я уже писал ранее" с учетом виньетирования линейное поле зрения PST больше 5 мм и составляет примерно 8 мм - почти два диаметра Солнца, то есть почти 1 градус. В чем, кстати, легко убедиться любому владельцу этого инструмента. Другое дело, что края поля зрения сильно подпорчены и в них мало ценности.

Что касается вашего вопроса то 10 мм блокирующего фильтра вам хватит за глаза. Единственно, я бы не совершал такую покупку не будучи уверенным в том, что смогу его установить. В PST для этого не так много места. Да и конструкция того, что вы приобретете может оказаться непихуемой...

AnDom
Сообщения: 7876
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Инструменты и методы наблюдения Солнца

Сообщение AnDom » 02 июн 2015, 08:31

Спасибо, Эрнест. С конструкцией я постараюсь разобраться. Искренне считал что блокирующий фильтр в сменной окулярной втулке.
Александр.

AnDom
Сообщения: 7876
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Инструменты и методы наблюдения Солнца

Сообщение AnDom » 02 июн 2015, 10:51

http://www.teleskop-express.de/shop/pro ... 10-mm.html

Никто не держал в руках такое? Окулярная втулка и есть вторичный блокирующий фильтр? Она не подходит к pst?
Александр.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Инструменты и методы наблюдения Солнца

Сообщение Ernest » 02 июн 2015, 11:11

О том подойдет-ли по резьбе окулярная втулка с фильтром от этой диагонали на замену той, что стоит в PST надо писать письмо в службу тех. поддержки Коронадо

Я, признаться, сильно сомневаюсь в том, что у них унифицированы резьба окулярных втулок. Не в их интересах.

AnDom
Сообщения: 7876
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Инструменты и методы наблюдения Солнца

Сообщение AnDom » 02 июн 2015, 11:37

Я сейчас на звездочете народ пытаю. Вроде бы есть прецеденты с заменой.
Александр.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Инструменты и методы наблюдения Солнца

Сообщение Ernest » 02 июн 2015, 13:03

Можно и так, если конечно резьбы окулярных втулок у них не меняются в разных партиях.
Кроме того надо иметь ввиду, что фокусирующий элемент (пентапризма) довольно тонкая и с ее стороны может быть заметное виньетирование на поле пропускаемом 10 мм блокирующим фильтром

AnDom
Сообщения: 7876
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Инструменты и методы наблюдения Солнца

Сообщение AnDom » 02 июн 2015, 14:21

Об этом не подумал. Но подозреваю что должно хватить, т.к. erf просто огромный по сравнению с блокирующим.
Эрнест, в окуляр виден резко очерченый край поля зрения окуляра и нерезкий край меньшего по размеру поля блокирующего фильтра (если я не ошибаюсь). Нерезкость последнего о чем говорит?
Александр.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Инструменты и методы наблюдения Солнца

Сообщение Ernest » 02 июн 2015, 14:55

о том что есть уже много раз упомянутое виньетирование из-за того, что между плоскостями оправы фильтра и фокальной примерно 30 мм дистанции.

"erf просто огромный по сравнению с блокирующим" - Странно, мне казалось что ERF фильтр должен быть установлен перед эталоном Ф.-П. А тот дополнительный небольшого диаметра фильтр, что установлен в некоторых PST перед блокирующим обеспечивает все ту-же BF фильтрацию (дорезает то, что не дорезал основной BF фильтр). То есть по сути BF фильтр в некоторых сериях PST состоит из пары фильтров.

AnDom
Сообщения: 7876
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Инструменты и методы наблюдения Солнца

Сообщение AnDom » 02 июн 2015, 15:23

На буржуйском сайте каком-то видел что этот фильтр обозван erf. Есть также мнение что erf там несколько. Одним словом - темный лес.

Вот здесь картинка, возможно ошибочная.
http://www.diane-neisius.de/coronado_pst/index_E.html
Александр.

AnDom
Сообщения: 7876
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Инструменты и методы наблюдения Солнца

Сообщение AnDom » 02 июн 2015, 17:28

VD на звездочете отписался что фильтры имеют одинаковую резьбу. Осталось разобраться с виньетированием. У Дмитрия dae33 как раз призма с bf10, осталось договориться и примерить.

Эрнест, а что за ерунда в центре даблстэка? Напоминает ЦЭ из фольги. И во время наблюдения дает блик в поле зрения. Я увел его колесиком в сторону от диска Солнца, вроде не мешает, но вопрос остался :)
Александр.

AnDom
Сообщения: 7876
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Инструменты и методы наблюдения Солнца

Сообщение AnDom » 03 июн 2015, 08:29

Сфотографировал ЦЭ из фолги. Что за ерунда?
Рич вью тюнинг - похоже очень громкое название колесика меняющего наклон эталона. Никаких иных регулировок я не обнаружил.
Все некрасиво, на изоленте, но другого пока не дадено :)
Отлепил изоленту, посмотрел... - похоже колесико при повороте меняет давление передающееся через соседний винт.

Мне кажется что надо городить оправу для гомали независимую от даблстэка, чтобы гомаль с объективом коронады были соосными, а регулировка даблстэка не влияла на положение гомали.
Вложения
20150603_082639.jpg
20150603_082639.jpg (170.92 КБ) 9539 просмотров
20150603_082701.jpg
20150603_082701.jpg (101.1 КБ) 9539 просмотров
20150603_083146.jpg
20150603_083146.jpg (144.62 КБ) 9539 просмотров
20150603_083704.jpg
20150603_083704.jpg (114.96 КБ) 9538 просмотров
20150603_083729.jpg
20150603_083729.jpg (110.6 КБ) 9538 просмотров
Александр.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Инструменты и методы наблюдения Солнца

Сообщение Ernest » 03 июн 2015, 10:47

Изолента, конечно, совершенно не катит, особенно с учетом того как она реагирует на нагрев, который неизбежен в солнечном телескопе. Даже и скотч будет более надежным хотя также временным решением.
В идеале надо для гомали точить адаптер ее базирования на оправу объектива PST (без касания даблстака) или на базовую часть оправы даблстака.
AnDom писал(а):что за ерунда в центре даблстэка?
Центральная опора между стеклами эталона Фабри Перо. "Фольга" - ее защита от перегрева и соответствующей игры в толщине промежутка. На диаметрах больших чем 20 мм (как основной фильтр в PST) без этой центральной опоры не обходятся. Бликовать в норме не должна. Привозите - посмотрим.

AnDom
Сообщения: 7876
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Инструменты и методы наблюдения Солнца

Сообщение AnDom » 03 июн 2015, 10:55

Эрнест, уже думаю над этим.
Александр.

AnDom
Сообщения: 7876
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Инструменты и методы наблюдения Солнца

Сообщение AnDom » 03 июн 2015, 11:17

На счет блика, есть опасение что картинка в ТАЛе лучше с ним из-за простого ее затемнения. Может эталон деконтактнутый, но тут лучше действительно специалисту посмотреть. Отписал вам в личку.
Александр.

AnDom
Сообщения: 7876
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Инструменты и методы наблюдения Солнца

Сообщение AnDom » 03 июн 2015, 14:21

Подсказали на звездочете. У меня старый вариант даблстэка, без ричвью тюнера, а заклон даблстэка регулируется колесиком и предназначен для избавления от паразитных бликов.
Александр.

AnDom
Сообщения: 7876
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Инструменты и методы наблюдения Солнца

Сообщение AnDom » 03 июн 2015, 21:12

Половил сегодня вечером Солнце в просветах между облаками.
Выводы следующие:
- посмотрел без DS, ТАЛ-100RU и коронадо с гомалью - слишком ярко и малоконтрастно, не понравилось. Ситуация похожа на наблюдение Юпитера в 200мм ночью. Забегая вперед, с DS эффект как будто ночь сменилась на сумерки и Юпитер стал много более контрастным.
- блик "фантом Солнца" почти размером с Солнце есть, увел его в сторону заклоном DS, чтобы не мешал. Гомаль выставил с учетом заклона DS.
- полоса пропускания по полю неровная (или не идеально ровная), чудес не бывает, но совершенно не критично, наблюдать не мешает.
- самое комфортное фокусное 12-15мм, смотрю с зумом ЛОМО 7,5-22. Похоже Vixen nlv 9mm буду продавать как избыточный по увеличению.
- Протуберанцы по диску контрастные, а толстые еще и объемны, деталей очень много
- Зум при изменении фокусного надо перефокусировать. Сначала не понял, увеличивая фокусное картинка мутнела и бледнела, хотя должна была становиться более светлой и более контрастной. Без DS на ed80 он был парфокален по всей длине.
- поля хочется больше, зум на длинном конце прилично виньетирует. Точнее, на фоне поля окуляра с резко очерченным краем (видно только с черной накидкой) примерно вдвое меньшая дырка с нерезким краем и вполне себе ровной освещенностью. На коротком конце (9мм например) bf5 уже хватает.
- Еще раз отметил удобство фокусера ТАЛа, снять коронаду - секундное дело.
- AZ5 - шикардосная монти для Солнца и моего сетапа. Двухместная, что очень удобно при подстройке PST (в корпусе коронады для этого вкручен маленький ластохвостик от штатива) и устойчивая
Вложения
20150603_191652.jpg
20150603_191652.jpg (145.53 КБ) 9484 просмотра
20150603_191721.jpg
20150603_191721.jpg (140.59 КБ) 9484 просмотра
Александр.

AnDom
Сообщения: 7876
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Инструменты и методы наблюдения Солнца

Сообщение AnDom » 04 июн 2015, 15:50

Отнаблюдали сегодня на Горьковской возле планетария. Был я с даблстэк талонадо, Дмитрий dae33 с Lunt 35mm и Юрий zemlemer с Coronado pst.
Что касается сравнений и наблюдений, лучше они сами расскажут. Моя цель была протестировать bf10. Цель достигнута, фильтр подошел как родной, Солнышко в полный рост. Единственное огорчение - доллар с евро опять вверх рванули, а апгрейдиться пока не на что :(
Александр.

Аватара пользователя
Zemlemer
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:51

Re: Инструменты и методы наблюдения Солнца

Сообщение Zemlemer » 04 июн 2015, 17:17

Попробую тезисно, хотя получилось все равно много.
Вначале смотрели без защиты - накидок и рукавов.
Первый глянул в Lunt dae33 - как и раньше отметил слишком яркое изображение, скрадывающие детали на диске, но подчеркивающее протуберанцы.

Далее Талонадо-100 Andoma без даблстека - изображение такое же яркое, как и в Lunt, увеличения количества деталей вначале не заметил, но покрутив немного тюнер, нашел более-менее приличную картинку хромосферы с детализацией заметно выше Lunta (хромосферная сетка развалилась на цветочки). Использовался штатый К20 Coronado, может стоило увеличение побольше. Солнце влезает кажется всё полностью (не обратил на это особого внимания). Полоса пропускания гуляет по полю, но не слишком явно.

Далее побежал устанавливать свой PST. Оптимум увеличинеия на Vixen NLV-12. Зафиксировал большой протуберанец на диске Солнца, решил по нему сравнить с талонадо.

Установил на свой PST даблстек Александра. Почти разочарован. Да, активные зоны вспыхнули, да, протуберанцы на диске почернели. Но при этом категорически не хватает яркости. Покрутил Ломо зум - остановился на 17-18мм. Слишком малое увеличение - деталей мало. При большем - Солнце еле просвечивает, словно через плотные облака. Плюс какое-то чудовищное виньетирование, чуть в сторону и картинка почти сразу гаснет.
Снял даблстек - все нормально, протуберанец посветлел, но картинка выровнялась по яркости. Смотрел потом с накидкой - ожидал большего, не опрадалось.

Вкусное напоследок - Талонадо с даблстеком. По моему совету Александр все-же накрутил бленду, потом еще достал светозащитный рукав.
После установки на изоленту набора и настройки тюнера - сказка. Как на фото Валерия Дерюжина, только живое (ибо ветер).Первые ахи - охи от восхищения. Темный протуберанец сравнения на поле отбросил - сильно здоровый и детализированный - будто черная река в море огня. Виньетирование небольшое, но тюнер крутить приходится часто - вроде после фокусировки эталон даблтека вроде немного наклоняется. Блик легко убирается за поле зрения 12 и 8 мм окуляра. На краю Солнца рассматривал сложный протуберанец с аркой - в 8 мм видны мелкие волоконца над ней, сам край Солнца бархатистый из-за видимых спикул.

Потом для сравнения нашел этот протуберанец в свой PST (8мм TMB) - арка заметна, но слабо видна её замкнутость (смотрел под накидкой).

Относительно видимого поля зрения в Талонадо.

В 30-градусное поле зрения 8мм TMB SMC поле почти все однородное, если выставить тюнером полосу на центр поля зрения. С 12мм Vixen NLV уже только половина правильно отображает детали, требуется подстройка тюнера под каждую зону. К тому же не уверен насчет четкости всего поля зрения - возможно наклоняется гомаль, Насчет улучшений - скорее всего виновата изолента, фиксированное крепление улучшит поле зрения, сохранит полосу при большой перефокусировке.
Вариант Талонадо с 5мм BF не смотрел, но если Александр уверен, что подстроенной полосы пропускания с BF-10 хватит на всё Солнце - значит пусть так и будет.
Целесообразность 8-9мм мм окуляров даже не ставлю под вопрос - конечно стоит. Детали разглядывать лучше не придумать. Яркость абсолютно достаточна при применении светозащиты. В свое время я тоже не использовал 6мм окуляр на PST - сейчас постоянно в обойме. Но только с накидкой.
Хотя все же жаль, что в Талонадо в полный рост не увидел всего Солнца с полосой 0,5A. Потенциал есть, а как оно в принципе дожно выглядеть - через свой PST с даблстеком сегодня уже увидел.
Аполар 125 мм

Аватара пользователя
Zemlemer
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:51

Re: Инструменты и методы наблюдения Солнца

Сообщение Zemlemer » 04 июн 2015, 17:24

Так же добавлю отдельно.
При применении даблстека на моем PST к сильному виньетированию, как мне показалось, добавляется неоднородность в центре, скорее всего от этого опорного пятака из фольги. Неужели так исходно и было заложено?
Яркость картинки кстати можно было поднять, увеличив полосу пропускания тюнером PST ( в даблстеке был зафиксирован регулятор изолентой) - не подумал сразу об этом.
Аполар 125 мм

AnDom
Сообщения: 7876
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Инструменты и методы наблюдения Солнца

Сообщение AnDom » 04 июн 2015, 18:49

Как приладить гомаль независимо от даблстэка - придумал, дело за временем, которого вечно не хватает.
Кстати, заклон даблстэка вроде никак не влияет на полосу пропускания, только блик помогает убрать. Я как не крутил - ничего не заметил, кроме виньетирования с одной стороны при максимальном заклоне.
Юра, поэкспериментировать, можно еще в субботу с утреца (обещают Солнце), если уменя планы позволят (завтра после 15.00 будет понятно). А потом можно Эрнесту отвезти на недельку, погонять, покрутить.
А если Дмитрий dae33 еще и bf10 сможет Эрнесту дать (если фильтр сейчас не пользуется) - будет вообще замечательно.
Александр.

Ответить