Инструменты и методы наблюдения Солнца

[Ernest]

Кстати, заклон даблстэка вроде никак не влияет на полосу пропускания...

Хм... Не смещает положение полосы пропускания?

[AnDom]

Как я понял, ни на Lunt-e, ни на DS. Имхо - заклон исключительно для борьбы с бликами.
Впрочем, сами посмотрите. Дмитрий собирался в субботу отвезти вам Lunt, я тоже постараюсь выбраться, если работа не нарисуется.
В новом даблстэке есть, помимо колесика для заклона, ричьвью тюнер, он регулирует и, со слов пользовавших новый вариант, довольно эффективно.

Да, еще одна странность, насколько я запомнил. Выставили с Дмитрием равное увеличение (теоретически) в 50 крат, но масштаб и близко не похож, в талонадо Солнце показалось значительно больше.

[Zemlemer]

Имхо - заклон исключительно для борьбы с бликами.

Ну вообще-то я вчера выводил полосу пропускания на центр для TMB как раз с помощью кольца, так как оптимальная полоса была вначале вообще за пределом узкого поля зрения этого окуляра.
Цель тюнера не состоит в изменении ширины полосы эталона, а как раз в ее смещении влево и вправо от Ha, чтобы уточнить положение эталона в полосе, а также в том числе (при необходимости) исправлять допплеровские эффекты при высоких скоростях истечения плазмы в протуберанцах, из-за чего они могут быть плохо видны.

[Ernest]

Наклон эталона Фабри-Перо с сильной спектральной избирательностью обязан смещать полосу пропускания по спектру.
Если этого не происходит, то что-то не так. Или в моем понимании работы даблстака, или в самом устройстве.

[AnDom]

Установил виджет Sun and Moon. Показывает текущий вид хромосферы. Можно и на специализированный сайт сходить, но так оперативнее. Потестирую.
Надеюсь сегодня закончить опытный образец крепежа гомали.

[AnDom]

"Выпекаю" оправу для гомали. Еще немного и апгрейд будет готов.


Хм..., что-то фотографии последнее время крутятся как хотят при вставке.

[tdm]

а можно на этом принтере запечь ухо для трубы dob newton 10?

[AnDom]

Скрутил. Не все получилось как хотел, но для тестов вполне сгодится. Завтра надо погонять.

[AnDom]

Денис, детали 180*180*180мм - но только в теории. На деле более-менее получается делать в районе 100*100*30мм, остальное - пляски с бубном.
Две деталюшки на фотографиях выше, примерно 3 часа печати в сумме.
В Питере, кстати, довольно много услуг по 3d печати на профессиональном оборудовании и относительно недорого. Плюс макет делают.

[tdm]

спасибо. ответь пожалуйста еще на несколько вопросов:
- в каком виде нужно выдать здание для 3d печати ?
- какая точность печати?
- сколько это стоит?

[AnDom]

Денис, на домашнем принтере точность не очень высокая, что-то вроде +/- 0,5мм. Связано в большей степени с коэффициентом температурного линейного расширения, он раз в 5-6 выше чем у стали. По стоимости не скажу, давно этим интересовался. Пластик в зависимости от производителя примерно 1500 р./кг, модель тысячи за полторы делали, а печать...не помню. Первый же сайт выдал 370 р/час. Вобщем, гугли.
А вообще для любителя покрутить своими руками что-либо, как говорится, mast have.

[tdm]

спасибо. а сегодняшнюю деталь ты сделал на домашнем принтере?

[AnDom]

Да, это дома испёк.

[AnDom]

Да, забыл написать, файл нужен в формате stl.
Я немного разобрался в бесплатном Blender и в нем ваяю.

[AnDom]

Появились вопросы после сегодняшнего выезда. Как я уже говорил, поле в связке тал-pst мало до неприличия. Окуляры пробовал SW SP 25мм, штатный коронадовский К20мм, ЛОМО зум 7,5-22 (других длинных у меня нет), во всех ситуация одна - поле окуляра больше чем доступное для обзора.
Поставили биноприставку Денкмеер c 24мм Паноптиками, которые привезла Алёна Ana, и Солнце предстало во всей красе, в полный рост, да еще и с чуть ли не двукратным запасом. Сразу скажу, что двумя глазами понравилось смотреть больше, но это уже отдельный разговор.
Интереса ради поставили два ЛОМО зума. Телодвижений по настройке резкости и увеличения конечно больше чем с фиксами, но вполне рабочая связка для прикинуть что к чему. Солнце в полный рост с запасом до 12мм.
Вот теперь думаю. Покупку bf10 пока тормознул, т.к. понимаю что есть другой путь увеличения поля. Какова физика этой пертурбации? Бинка работает как редуктор? Может есть такие редукторы для одноглазого режима?...
Договорился с Андреем Андройд взять его бинку и погонять в разных вариантах, с DS и без. Вариант без DS будет интересен тем, что сетап выдает слишком яркую картинку, которую бинка притушит.
Дилемма какая-то. И торопиться нельзя и доллар растет...

[AnDom]

Мысли в голове крутятся всякие. Вспомнил слова Эрнеста о короткой юбке окуляров (Ирина их сегодня озвучивала), но арсенал не так велик как хотелось бы. Полевые линзы находятся в диапазоне от не очень близко, до очень далеко. Решил посмотреть в связке с ЛБ НПЗ х2. Потратил немного времени на регулировку заклона DS, получил довольно хорошую картинку (на голову выше чем на сегодняшнем выезде , интрига до следующего выезда). В итоге, ЛОМО зум на 11 мм дает картинку с жутким виньетированием по краю, смотреть некомфортно, а на 22мм+ЛБ х2 - отличная картинка с ровным освещением по полю и резко очерченной границей поля.
Есть подозрение что это от того что ЛБ имеет полевую линзу в полу миллиметре от края юбки (т.е. впритык к bf5), а полевые линзы всех имеющихся окуляров находятся на приличном расстоянии от bf5.
К сожалению, 30-50мм окуляров на 1,25" у меня нет и проверить их работу и доступное поле зрения с ЛБ х2 возможности нет.
Не обратил внимание на хобот бинки Алёны, может там схожая ситуация и поэтому видим Солнце в полный рост с запасом (сейчас идут денкмейеры с минимальным х1,3 корректором). Уточнил. Корректора нет, в 30мм от края юбки призма.

P.S. Не запомнил с каким окуляром + ЛБ было неудобно смотреть, т.к. картинка очень чувствительна к положению глаза и было сильное бобовое виньетирование (думаю я не ошибся, т.к. очень было похоже на скачущую по кругу фасолину).
P.P.S. Во время манипуляций со снятием и установкой PST объектив надо закрывать. Пока подкручивал DS на снятой начинке, услышал потрескивание и жжение на руке - Солнушко словил

Нашел несколько вариантов которые так или иначе могут улучшить дело с полем зрения, в моем случае. Две барлухи с малой кратностью и два корректора для биноприставок (что, к.м.к., по сути та же ЛБ). Причем, самый интересный вариант - корректор для бинки 1,25, только как его сконнектить с окулярами пока не понятно. Возможно проще будет х1,3 барлоу. В обоих случаях не нужны будут сильно "длинные" окуляры.

https://www.teleskop-express.de/shop/pr ... oated.html
https://www.teleskop-express.de/shop/pr ... oated.html
https://www.teleskop-express.de/shop/pr ... ation.html
https://www.teleskop-express.de/shop/pr ... ewers.html

[dae33]

Наклон эталона Фабри-Перо с сильной спектральной избирательностью обязан смещать полосу пропускания по спектру.
Если этого не происходит, то что-то не так. Или в моем понимании работы даблстака, или в самом устройстве.

Скорее всего мы были невнимательны.
Сегодня посмотрел на Ланте, полоса меняется, но очень незначительно. Если смотреть бегло, то можно и не заметить.

Поставили биноприставку Денкмеер c 24мм Паноптиками, которые привезла Алёна Ana, и Солнце предстало во всей красе, в полный рост, да еще и с чуть ли не двукратным запасом.

Денк скорее всего был с Power Switch, в нем есть 0.66х корректор. Но на нем не хватило бы хода фокусера внутрь.
Скорее всего был 2х корректор. То есть смотрели как на 12мм окуляре в моно режиме.

[Ana]

Power switch'a не было. Корректоры 0,66 и х2 не догадалась поставить.

[AnDom]

Отож! Я уже голову сломал
Получается что в bf5 (замерил штангелем - ровно 5мм) Солнце прекрасно помещается в полный рост. Осталось разобраться как это Солнышко в полный рост забрать у bf и передать в глаз через окуляр.
Если я правильно понимаю, полевая линза окуляра больше светового пятна и на достаточно большом удалении от bf. Поле режется как в случае с замочной скважиной - глаз вплотную к скважине - видно много, глаз на удалении - видно мало. А то что световое пятно меньше полевой линзы и дает сильное виньетирование с нерезким краем видимого изображения, само изображение в фокусе, а края диафрагмы размазаны, т.к. фокус на бесконечности.
Получается - достаточно любой барлухи с минимальной кратностью и передней линзой максимально близко к bf (т.е. полевая линза ЛБ становится как-бы полевой линзой окуляра с чуть меньшим фокусным, в 1,3 раза в случае с Baader-овской ЛБ) и будет мне счастье.
А вот почему бинка работает как барлуха с малой кратностью - я еще не понял.

[Ernest]

Поставили биноприставку Денкмеер c 24мм Паноптиками, которые привезла Алёна Ana, и Солнце предстало во всей красе, в полный рост, да еще и с чуть ли не двукратным запасом. Сразу скажу, что двумя глазами понравилось смотреть больше, но это уже отдельный разговор.
Интереса ради поставили два ЛОМО зума. Телодвижений по настройке резкости и увеличения конечно больше чем с фиксами, но вполне рабочая связка для прикинуть что к чему. Солнце в полный рост с запасом до 12мм.
Вот теперь думаю. Покупку bf10 пока тормознул, т.к. понимаю что есть другой путь увеличения поля. Какова физика этой пертурбации?

Александр я ведь уже писал об этом с рисунками и формулами. Поищите.
Чем дальше фокальная плоскость окуляра от плоскости установки BF фильтра (величина заднего отрезка), тем больше видимое виньетированное поле зрения, но и тем меньше невиньетированное.
В ваш талонадо и через 5 мм дырочку при должном увеличении заднего отрезка можно увидеть весь диск Солнца и даже "с запасом", но за счет того, что большая часть поля зрения будет рассматриваться через урезанную апертуру. А если расстояние от фильтра до переднего фокуса окуляра превысит некоторое значение то обрезание апертуры будет и в центре поля зрения.

[AnDom]

Эрнест, спасибо за сегодняшнюю лекцию!!!
Много интересного услышал и, что приятно, понял. Проще управляться с талодаблнадо когда понимаешь принцип работы.
Bf10 буду покупать однозначно, коллеги, трепещите , картинка по истине завораживающая когда Солнышко в полный рост.
Подумываю о покупке дополнительного erf или чего-то способного его заменить (на всякий). Юра Zemlemer что-то говорил о дипскай фильтрах для этих целей. Надо почитать.

[Ernest]

Сегодня благодаря любезности Александра, я смог ознакомиться с двумя давно интересовавшими меня инструментами: (1) дополнительным полноапертурным 40 мм фильтром для дабстакинга PST - назовем это системой двойной фильтрации, чтобы не ломать язык и (2) "Талонадо" - использования ТАЛ100U и гомали от НПЗ в качестве телескопической приставки к PST.

Тезисно, пока свежи впечатления, несколько положений:

1. Эффективность двойной фильтрации сильно зависит от правильной взаимной настройки основного и дополнительного фильтров (эталонов)!
   • Настройка состоит в том, чтобы совместить три участка спектра: (1) темную и довольно узкую линию поглощения Ha солнечной фотосферы (в ней фотосфера не излучает ввиду поглощения вышележащими слоями, в то время как хромосфера напротив - довольно активно излучает), (2) узкую полосу пропускания системы фильтров PST, (3) край довольно широкой полосы пропускания дополнительного фильтра двойной фильтрации.
   • Если (2) не попадает в (1) PST работает как обычный солнечный телескоп - яркая фотосфера полностью или частично (при неточном попадании) подавляет излучение хромосферы и мы видим солнечные пятна, полутени, поры, факелы только с небольшим разрешением и увеличением... и наоборот, при попадании (2) в диапазон (1) излучение фотосферы эффективно подавляется и мы видим большей частью хромосферные образования: протуберанцы как светлые по краю солнечного лимба, так и темные в виде теней на солнечном диске, активные зоны, волокна, спикулы, фибриллы, флоккулы, хромосферную сетку и т.п. Для совмещения полосы пропускания (2) и полосы Ha (1) служит механика наклона внутреннего эталона Фабри-Перо (в виде кольца или рычажка в средней части трубы) - совмещение контролируется по проявлению хромосферных образований в изображении Солнечного диска в центре поля зрения.
   • Полоса пропускания к краю поля зрения "плывет", смещаясь в более длинноволновую сторону из-за наклонного прохождения крайними световыми пучками встроенного субапертурного эталона Фабри-Перо.
   • Если довольно широкая полоса пропускания дополнительного фильтра двойной фильтрации полностью накрывает правильно совмещенные (1) и (2), то ничего хорошего не происходит - полоса пропускания PST не сужается и дополнительных хромосферных деталей не возникает. Еще более бесполезным будет PST, если полосу пропускания дополнительного фильтра увести за пределы (1) и (2) - изображение диска Солнца станет весьма тусклым и большей частью на нем будет видны фотосферные образования. Регулировочное колесико дополнительного фильтра (оно приводит к наклону эталона Фабри-Перо этого фильтра) надо выкрутить так, чтобы край полосы пропускания этого фильтра "прорезал" (2) примерно на середине, сужая его и улучшая видимость деталей хромосферы. При этом диск Солнца в PST выглядит как Луна при частном затмении - на часть диска заходит тень, противоположная часть диска яркая как в обычном PST, а между ними широкая дугообразная переходная область с разной степенью сужения полосы пропускания. Наблюдение в этой области и есть интерес владельца дополнительного фильтра двойной фильтрации! Интересующие части солнечного диска наведением трубы PST помещаются в разные части этой переходной области, что позволяет как-бы просканировать их с разной шириной спектрального пропускания. Ближе к тени - тускло, но с минимальной шириной полосы пропускания, ближе к яркой части - ярко но с менее эффективной фильтрацией.
2. При правильной взаимной регулировке всех элементов фильтрации мы имеем многократно возрастающую детализации хромосферы на диске Солнца, а вот детализация протуберанцов на лимбе Солнца (на краю) менее чувствительна к двойной фильтрации. Одинарной фильтрации для их рассматривания вполне достаточно.
3. Часто приначальной настройке двойной фильтрации мешают блики - ложные изображения солнечного диска, которые появляются в поле зрения рядом с "настоящим" изображением Солнца. Эти ложные изображения (одно, два и более уходящие в с торону от того, что в центре поля зрения) возникают из-за переотражений между встроенным эталоном и дополнительным фильтром двойной фильтрации, как свечка или фонарик поставленные между парой зеркал. Чем более параллельны эталоны относительно друг-друга, тем лучше условия для возникновения этих ложных изображений. Для удаления бликов вначале настройки требуется ввести небольшой клин между плоскостями этих двух фильтров - наклоном дополнительного апертурного фильтра тюнинг-колесиком на его оправе.
4. Двойная фильтрация затрудняет работу с регулятором собственно Доплер-эффекта. Подкручивая кольцо или рычажок Доплер-эффекта вы смещаете полосу пропускания PST и выводите ее таким образом из пересечения с краем полосы пропускания дополнительного фильтра. Его придется отрегулировать заново, что несколько хлопотно. При двойной фильтрации лучше зафиксироваться на одном положении регулировочного кольца (рычажка) и не трогать его в процессе наблюдений.
5. Замечу, что мне показалось, что полоса пропускания дополнительного фильтра двойной фильтрации много больше, чем у встроенного. То есть это не полноценный фильтр Фабри-Перо с узкой (порядка ангстрема) полосой пропускания. Поэтому невозможно на его основе построить полноценный хромосферный телескоп одинарной фильтрации (даже с привлечением ERF и BF фильтров).
6. При наблюдениях интересующую часть Солнечного диска или лимба следует выводить в центр поля зрения, помня о том, что ближе к краю поля зрения полоса пропускания PST плывет вместе с оптимальным наклоном дополнительного фильтра
7. При использовании PST в комплексе "Талонадо" (100 мм ахромат + гомаль играют роль телескопической приставки перед PST, что увеличивает его апертуру и фокусное расстояние (в конечном счете - увеличение, правда за счет сужения поля зрения). Изображение Солнца становится насыщенным тонкой детализацией хромосферных образований. Его поверхность приобретает "объем", становится видна сложно-переплетенная структура хромосферной сетки и флокул - воистину завораживающее зрелище для понимающих.
8. В настройке "Талонадо" есть пара важных моментов:
   • Сначала по Солнцу надо сфокусироваться трубой PST самой по себе, а потом навернуть гомаль и после помещения трубки PST в трубку фокусера материнского телескопа сфокусироваться по Солнцу уже фокусировщиком телескопа. Такая последовательность до некоторой степени гарантирует афокальность нашей телескопической приставки.
   • А вот фокусироваться "Талонадо" под сменный окуляр или зрение надо обычным для PST образом - ручкой его фокусировки.
9. При использовании "родного" блокирующего фильтра PST не стоит использовать окуляры с отрицательным параметром парфокальности и, наоборот, стоит ориентироваться на окуляры с положительными параметрами парфокальности (как у Наглеров тип-6 и Делосов). В этом случае размер невиньетированного поля зрения максимален.
10. Александр утверждает, что ERF фильтр в его модели расположен прямо перед BF фильтром в окулярной втулке. Если это так в последних моделях PST (Коронадо решило экономить на площади этого компонента), то при одинарной фильтрации ни гомаль, ни объектив самого PST не нужен! Его со снятым объективом можно просто вставлять в 2" трубку фокусера любого 1:10 телескопа и получать таким образом прибавку к апертуре почти совсем даром. Нанесен-ли ERF фильтр на объектив можно легко проверить сфотографировав с ним и без него ИК-излучатель телевизионного пульта - дешевые вебки и недорогие цифровые камеры хорошо "видят" свечение пульта, что можно использовать для проверки пропускания линз объектива PST

Еще раз приношу свою сердечную благодарность Александру за предоставленную возможность ознакомиться с его замечательными инструментами.

[AnDom]

Эрнест, мои наблюдения перешли на качественно новый уровень! Достал пст, загнал Солнце точно в центр, подогнал даблстэком полосу в центр, при вставке в трубу увидел что колесико ДС цепляясь за трубу прокручивается, отстроил заново, зафиксировал изолентой, вставил 9мм nlv Vixen, уходить не хочется. Сижу в чулке и рассматриваю свежий, жирный, богатый по структуре протуберанец вылезший на северо-западе Солнца и заигравшую структуру на диске. Чуть южнее центра весьма ажурная "Лямбда" из той формулы которую я все равно не понял

[AnDom]

Прекрасно отнаблюдал Солнце. Сделал небольшой "апгрейд"
Юра Zemlemer как-то высказывал идею использования дипскай фильтров в качестве замены ERF (https://www.teleskop-express.de/shop/pr ... 110mm.html" onclick="window.open(this.href);return false;) фильтра.
У меня в голове тоже постоянно крутилась мысль о повышенной нагрузке на пст из-за возросшей апертуры, и техника недешевая и глаза родные, любимые и в единственном экземпляре. Прикрутил я к гомали Baader H-alfa 7nm - фотографический фильтр https://www.teleskop-express.de/shop/pr ... raphy.html Не то чтобы это бюджетная альтернатива специализированному ERF фильтру, просто он уже есть.
Если сравнивать графики пропускания, то оба фильтра прекрасно справляются с UV (10-380нм) и моя замена хуже фильтрует IR в ближнем диапазоне (740-1400), согласно мудрости интернета - наиболее опасном для глаз.
Ставил и снимал несколько раз, дабы понять влияние на картинку - не заметил оного. После наблюдения начал сворачиваться и, подойдя к объективу ТАЛа заметил на нем налет "золотой" пыли пятном миллиметров в 30, сначала не понял что за явление, потом увидел что это фильтр возвращает на волю отрезанный спектр солнечного излучения. Поднес руку, поймал блик (половинчатый, т.к. ладонь загородила на половину Солнце), немного подождал и почувствовал легкое тепло. Т.е. фильтр вполне себе облегчает жизнь эталонам ПСТ.
Этот блик также выявил косячок. Блик находится не по центру объектива, а немного выше, т.е. фокусер провисает под весом ПСТ. Поддержал немного ПСТ - блик вернулся в центр. Вроде бы на скорость не влияет, но не думаю что из-за этого картинка становится лучше. Сделаю на досуге поддерживающий кронштейн.
Маленький побочный эффект - очень легко наводиться по этому блику на Солнце Ниже маленький фотоотчет.
А если кто-нибудь научит вставлять фото чтобы их не переворачивало - я побъю рекорд по количеству узнанного за день

[dae33]

Power switch'a не было. Корректоры 0,66 и х2 не догадалась поставить.

Интересно, и хватило хода фокусера для фокусировки? Хм.

Если сравнивать графики пропускания, то оба фильтра прекрасно справляются с UV (10-380нм) и моя замена хуже фильтрует IR в ближнем диапазоне (740-1400), согласно мудрости интернета - наиболее опасном для глаз.

А разве стекла объектива не блокируют УФ?
Снизить нагрузку с ПСТ нужно, но глазам и так безопасно, я думаю.