Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Инструменты и методы наблюдения Солнца

Обсуждения всех аспектов любительских астрономических наблюдений: статей из ЧАВО и обзоров, инструментов и аксессуаров, астрономических объектов и событий, погоды и явлений...

Модератор: Ernest

AnDom
Сообщения: 7878
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Инструменты и методы наблюдения Солнца

Сообщение AnDom » 08 июн 2015, 10:25

В одноглазом положении фокусер выкручен сантиметров на 15-20, так что вылета с запасом, но с бинкой апертура уже обрезается и затемнение, видимое по центру - это возросшее ЦЭ.
Александр.

AnDom
Сообщения: 7878
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Инструменты и методы наблюдения Солнца

Сообщение AnDom » 08 июн 2015, 10:29

У меня уже объектив без erf, его поставили перед bf. Так что эталону и всей остальной начинке несладко и картинка, со слов юзеров, портится из-за размера и положения erf, греется там все и турбулит. H-alfa немного поможет.
Александр.

Ana
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 14 фев 2011, 13:45

Re: Инструменты и методы наблюдения Солнца

Сообщение Ana » 08 июн 2015, 17:39

А в ПСТ можно использовать бинку, с корректором х2, с корректором 0,66? Будет виньетирование?

dae33
Сообщения: 278
Зарегистрирован: 17 дек 2014, 15:42

Re: Инструменты и методы наблюдения Солнца

Сообщение dae33 » 08 июн 2015, 17:45

AnDom писал(а):У меня уже объектив без erf, его поставили перед bf. Так что эталону и всей остальной начинке несладко и картинка, со слов юзеров, портится из-за размера и положения erf, греется там все и турбулит. H-alfa немного поможет.
ERF стоит перед эталоном, в конце золотистой трубки.

Кто подскажет по моей задумке?
Хочу попробовать также афокально использовать Lunt LS35.
Схема: рефрактор -> телецентрическая Линза Барлоу 4х -> фронтальный эталон через адаптер -> B600 (диагональ с блок-фильтром) -> окуляр.
Вот как на картинке.
Вопрос: собираюсь использовать в качестве ЛБ TV Powermate 4x. У нее диаметр входной линзы всего 17мм! Я правильно понимаю, что на рефракторе F/7 будет сильное виньетирование?
На каком расстоянии от точки фокуса нужно разместить ЛБ, чтобы работала вся апертура при F/6 и на каком при F/7?
Вложения
DSCF7149-1.jpg
DSCF7149-1.jpg (73.31 КБ) 10486 просмотров
Последний раз редактировалось dae33 08 июн 2015, 20:06, всего редактировалось 2 раза.
Все обзоры биноклей на binoview.ru

AnDom
Сообщения: 7878
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Инструменты и методы наблюдения Солнца

Сообщение AnDom » 08 июн 2015, 17:54

Дмитрий, а что за стекляха перед bf? В инете находил схему с указанием что это erf.
Александр.

dae33
Сообщения: 278
Зарегистрирован: 17 дек 2014, 15:42

Re: Инструменты и методы наблюдения Солнца

Сообщение dae33 » 08 июн 2015, 17:58

UV/IR фильтр диаметром 15мм
Последний раз редактировалось dae33 09 июн 2015, 10:19, всего редактировалось 1 раз.
Все обзоры биноклей на binoview.ru

AnDom
Сообщения: 7878
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Инструменты и методы наблюдения Солнца

Сообщение AnDom » 08 июн 2015, 18:13

Интересно, а зачем еще один фильтр, если, судя по графикам, erf отрезает весь ультрафиолет и IR до 1400 нм?
Александр.

Ana
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 14 фев 2011, 13:45

Re: Инструменты и методы наблюдения Солнца

Сообщение Ana » 08 июн 2015, 23:19

Ernest писал(а): [*]Александр утверждает, что ERF фильтр в его модели расположен прямо перед BF фильтром в окулярной втулке. Если это так в последних моделях PST (Коронадо решило экономить на площади этого компонента), то при одинарной фильтрации ни гомаль, ни объектив самого PST не нужен! Его со снятым объективом можно просто вставлять в 2" трубку фокусера любого 1:10 телескопа и получать таким образом прибавку к апертуре почти совсем даром.
Взволнованным шепотом
И в ШК? и в 8"?

AnDom
Сообщения: 7878
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Инструменты и методы наблюдения Солнца

Сообщение AnDom » 08 июн 2015, 23:34

Думаю не стоит. В 100мм без даблстэка картинка излишне яркая, малоконтрастная. В 8", боюсь будет перебор. На счет того как отработает начинка пст при таком потоке - без понятия, на свой страх и риск, как говорится.
Александр.

Ana
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 14 фев 2011, 13:45

Re: Инструменты и методы наблюдения Солнца

Сообщение Ana » 08 июн 2015, 23:41

Можно задиафрагмировать до 80-90, но как это будет выглядеть с корректором и экранированием?
А кроме дабл-стека нет возможности притушить Солнышко? Типа апертурный пленочный фильтр и окулярный баадер, забыла как он называется. Все-таки протуберанцы терять не хотелось бы.
Последний раз редактировалось Ana 08 июн 2015, 23:50, всего редактировалось 1 раз.

AnDom
Сообщения: 7878
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Инструменты и методы наблюдения Солнца

Сообщение AnDom » 08 июн 2015, 23:43

Много интересного по теме http://thesolarexplorer.net/

А по erf я узнал из этой картинки, хотя, возможно, и не верной. Вот статья http://www.diane-neisius.de/coronado_pst/index_E.html
Вложения
PST_parts.jpg
PST_parts.jpg (33.37 КБ) 10456 просмотров
Последний раз редактировалось AnDom 09 июн 2015, 00:02, всего редактировалось 3 раза.
Александр.

AnDom
Сообщения: 7878
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Инструменты и методы наблюдения Солнца

Сообщение AnDom » 08 июн 2015, 23:49

Ana писал(а):Можно задиафрагмировать до 80-90, но как это будет выглядеть с корректором и экранированием?
Мы уже подобное видили когда бинку к моему талонадо цепляли. Апертура сильно зарезалась, а ЦЭ (у меня оно на даблстэке есть) становилось слишком большим и в центре поля зрения, на Солнце, появлялось темное пятно.
Александр.

dae33
Сообщения: 278
Зарегистрирован: 17 дек 2014, 15:42

Re: Инструменты и методы наблюдения Солнца

Сообщение dae33 » 09 июн 2015, 09:48

Ana писал(а): Взволнованным шепотом
И в ШК? и в 8"?
Да хоть С11!
http://solarchat.natca.net/viewtopic.ph ... 11#p158511" onclick="window.open(this.href);return false;
AnDom писал(а): А по erf я узнал из этой картинки, хотя, возможно, и не верной.
На самом эталоне еще покрытие специальное есть. Раньше вроде это покрытие на объектив золотистой трубки наносили.
Если я правильно понимаю, то ERF отличается от UV/IR фильтра меньшей пп и специальными диэлектрическими покрытиями с двух сторон стекла.
Последний раз редактировалось dae33 09 июн 2015, 10:19, всего редактировалось 1 раз.
Все обзоры биноклей на binoview.ru

AnDom
Сообщения: 7878
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Инструменты и методы наблюдения Солнца

Сообщение AnDom » 09 июн 2015, 10:03

Ну, если так, то и erf есть и ir/uv и h-alfa. За глаза можно быть спокойным.
Александр.

dae33
Сообщения: 278
Зарегистрирован: 17 дек 2014, 15:42

Re: Инструменты и методы наблюдения Солнца

Сообщение dae33 » 09 июн 2015, 11:46

dae33 писал(а): Вопрос: собираюсь использовать в качестве ЛБ TV Powermate 4x. У нее диаметр входной линзы всего 17мм! Я правильно понимаю, что на рефракторе F/7 будет сильное виньетирование?
На каком расстоянии от точки фокуса нужно разместить ЛБ, чтобы работала вся апертура при F/6 и на каком при F/7?
Если я правильно посчитал, то световой пучок Д=17мм будет:
-Для F/6 на расстоянии в 107мм от точки фокуса
-Для F/7 на расстоянии в 125мм от точки фокуса
Все обзоры биноклей на binoview.ru

AnDom
Сообщения: 7878
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Инструменты и методы наблюдения Солнца

Сообщение AnDom » 09 июн 2015, 12:53

Дмитрий, для чего ЛБ?
Александр.

dae33
Сообщения: 278
Зарегистрирован: 17 дек 2014, 15:42

Re: Инструменты и методы наблюдения Солнца

Сообщение dae33 » 09 июн 2015, 13:15

Вместо гомали, преобразует сходящийся пучок в параллельный, и для увеличения относительного (до F/30 в идеале).
Все обзоры биноклей на binoview.ru

AnDom
Сообщения: 7878
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Инструменты и методы наблюдения Солнца

Сообщение AnDom » 09 июн 2015, 15:10

У тебя же эталон вроде 35мм, а работать будет не более чем на 17мм. Может все же гомаль? Без токарки всеравно не обойтись, если я правильно понял.
Александр.

Аватара пользователя
79мм
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 31 май 2015, 12:40

Re: Инструменты и методы наблюдения Солнца

Сообщение 79мм » 09 июн 2015, 16:15

Ernest » 07 июн 2015, 16:19

"Сегодня благодаря любезности Александра, я смог ознакомиться с двумя давно интересовавшими меня инструментами: (1) дополнительным полноапертурным 40 мм фильтром для дабстакинга PST - назовем это системой двойной фильтрации, чтобы не ломать язык и (2) "Талонадо" - использования ТАЛ100U и гомали от НПЗ в качестве телескопической приставки к PST."

Великолепная работа.
Парный тест,самый честный тест.
В теме "Сделай сам" про Даблстеки, я задал Вам несколько вопросов на тему" Полоса и равномерность при разных расположениях и конфигурациях Даблстеков"
Этим сообщениям Вы полностью на них ответили,спасибо.

Андрей Эдуардович
Сообщения: 734
Зарегистрирован: 09 апр 2012, 11:06

Re: Инструменты и методы наблюдения Солнца

Сообщение Андрей Эдуардович » 10 июн 2015, 19:54

Добрый всем день, хочу попробывать взглянуть на Солнце через 72мм. Или 80мм., что необходимо приобрести для максимально безопасного наблюдения Солнца? Как то сложилось, что все время был увлечен планетами, но погода редко балует. Или эти скопы не очень для солнца?
ШК8" MEADE 115APO6000 MEADE 80APO6000 Orion 16x80. Docter 15x60 Fujinon10х60HB Carl Zeiss Victory8x56T*FL Minox HG8x33BR B&L7х35(11*) Canon 1Ds MarkII HDAZ Vixen Porta Vixen mini Porta.

AnDom
Сообщения: 7878
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Инструменты и методы наблюдения Солнца

Сообщение AnDom » 10 июн 2015, 20:00

Солнечный апертурный фильтр для фотосферы или комплект для наблюдения за хромосферой (здесь могут быть варианты).
Александр.

AnDom
Сообщения: 7878
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Инструменты и методы наблюдения Солнца

Сообщение AnDom » 16 июн 2015, 10:05

Вчера посвятил Солнцу почти 2,5 часа, не оторваться было.
Заметил несколько моментов и сделал выводы:

1. Темная глухая накидка - это, как говорится, must have!
2. Моя накидка - никуда не годится! Кажущаяся, по началу, кромешная тьма сменяется дырявым как решето укрытием минут через 10 наблюдения и наблюдать не жмурясь становится невозможным. Наблюдение в полной темноте спустя некоторое время проявляет мельчайшие детали, чем больше смотришь - тем больше видишь.
3. Грязнющий ломошный зум... - как бы я уже смирился, но... Vixen nlv 9мм!!! Просидев под накидкой достаточно долго я увидел и на нем массу мешающего и отвлекающего, и кроме пылинок непонятные "квадрано-гнездовые" затемнения в одной части поля зрения. Вращение окуляра показало что это именно окуляр. Позже, рассматривая линзы окуляра, нашел и пылинки и источник "квадратно-гнездового" - еле заметный смазанный жирный отпечаток.
4. Фокусер ТАЛа слаб для PST, прогибается. Надо все же делать поддерживающую консоль. В связи с этим, интересует вопрос - как проверить рабочую апертуру ТАЛа? Срезается апертура из-за перекоса или нет?
Александр.

dae33
Сообщения: 278
Зарегистрирован: 17 дек 2014, 15:42

Re: Инструменты и методы наблюдения Солнца

Сообщение dae33 » 19 июн 2015, 22:17

Я думаю, на перекос можно забить: в самом ПСТ и так столько виньетирующих элементов, в том числе и БФ5.

Я тут нарыл классическую схему солнцескопа, по которой и Талонадо построен.
Все же хочу попробовать собрать на базе апертурного фильтра. А не ПСТ.
Как лучше сделать внутри одной трубы?
Можно ли использовать апертурные эталоны с ЦЭ в качестве субапертурных? Например Coronado SM 40 или 60мм
Вложения
image.jpg
Все обзоры биноклей на binoview.ru

AnDom
Сообщения: 7878
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Инструменты и методы наблюдения Солнца

Сообщение AnDom » 19 июн 2015, 22:21

Я использую апертурный даблстак субапертурно.
Александр.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17994
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Инструменты и методы наблюдения Солнца

Сообщение Ernest » 19 июн 2015, 22:30

dae33 писал(а):Я тут нарыл классическую схему солнцескопа, по которой и Талонадо построен.
Это схема не имеет отношения к тому, что обычно называют "Талонадо". В Талонадо телеконвертор увеличивающий входную апертуру выполнен по схеме Галилея, а тут схема Кеплера с дополнительными зеркалами для сокращения габаритов.
dae33 писал(а):Можно ли использовать апертурные эталоны с ЦЭ в качестве субапертурных? Например Coronado SM 40 или 60мм
Да, конечно

Ответить