Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Продукция НПЗ

Обсуждения всех аспектов любительских астрономических наблюдений: статей из ЧАВО и обзоров, инструментов и аксессуаров, астрономических объектов и событий, погоды и явлений...

Модератор: Ernest

Аватара пользователя
AnDom
Сообщения: 6975
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Продукция НПЗ

Сообщение AnDom » 20 апр 2015, 17:47

Эрнест, я правильно понимаю что вместо рефрактора можно и ШК f10 прикрутить, какая разница что свет собирает. Коллега хочет pst к своему 9,25 ШК прикрутить.
Александр.

Аватара пользователя
Zemlemer
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:51

Re: Продукция НПЗ

Сообщение Zemlemer » 20 апр 2015, 17:56

А чем от будет тридцатикратный поток тепла отводить? Думаю штатный ERF тут уже не справится.
Аполар 125 мм

Аватара пользователя
AnDom
Сообщения: 6975
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Продукция НПЗ

Сообщение AnDom » 20 апр 2015, 17:57

Юра, я без понятия, поэтому и спрашиваю.
Александр.

Pafnutiy
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 08 июн 2012, 22:16

Re: Продукция НПЗ

Сообщение Pafnutiy » 20 апр 2015, 18:55

С точки зрения тепловой и прочей нагрузки на субапертурный ERF фильтр схема из большого объектива + гомаль + родной объектив PST совершенно равна одному большому объективу, за вычетом неизбежных переотражений и потерь в контрасте более сложной схемы.
Если все так просто и безопасно, почему на западе массово никто не делает таких "мулов"? Ведь экономия просто на лицо, вместо 3600$ (90мм солармакс), купить за 360$ 100/1000 и 699$ PST и вперед, понятно что полоса пропускания будет выше, но трехкратная экономия денег - это не хухры-мухры. А нет, чего то никто так не делает, почему? :?
Да и у нас тут, чего то таких гибридов не замечено, все или на гомали делают или на барлоу.

marvincfs
Сообщения: 401
Зарегистрирован: 16 окт 2013, 22:31

Re: Продукция НПЗ

Сообщение marvincfs » 20 апр 2015, 20:38

Я может ошибаюсь, но ГЗ в ШК светосильное, порядка f/2, не рисковано ли это?
мертвый друг не предаст.
HEQ5 + SW2008(GSO Comacorr) + Ra72 + A70lf + qhy5/ Ler 3, ES 4.7, ES 8.8, ES 24

Аватара пользователя
AnDom
Сообщения: 6975
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Продукция НПЗ

Сообщение AnDom » 20 апр 2015, 20:54

У всяческих гибридов (в том числе и с гомалью или барлоу) есть один недостаток, унаследованный от pst - субапертурный эталон, который, как я понимаю, дает неравномерную полосу по полю, это напрягает в визуале и совсем плохо для фото. Думаю делают гибриды и у нас и у них.
Александр.

Аватара пользователя
AnDom
Сообщения: 6975
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Продукция НПЗ

Сообщение AnDom » 20 апр 2015, 21:23

Вот, для примера, сайт импортного ластронома на тему модификации pst. http://www.iseefar.nl/pstmod%20eng.htm
Говорят что эта тема была популярна на клаудях, но ее принудительно потерли. Причины могут быть разные.

Вот инструкция со старгейзера. http://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=& ... GQ&cad=rjt

Забугорные коллеги используют апертурный ERF.
Александр.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 12120
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Продукция НПЗ

Сообщение Ernest » 20 апр 2015, 22:05

AnDom писал(а):Эрнест, я правильно понимаю что вместо рефрактора можно и ШК f10 прикрутить, какая разница что свет собирает. Коллега хочет pst к своему 9,25 ШК прикрутить.
Можно, конечно, но как уже верно заметили световой поток на эталоне при том-же ERF возрастет пропорционально росту площади апертуры со всеми вытекающими проблемами в смысле нагрева эталона... а вот яркость изображения зависит только от размера выходного зрачка. Начнешь бороться с избытком света (и перегревом) на эталоне, например, при помощи нейтрального фильтра - начнет на адекватных увеличениях (ради которых все затевалось) падать яркость изображения... Так что большую прибавку к апертуре питающего объектива бесплатно не получить.

Аватара пользователя
AnDom
Сообщения: 6975
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Продукция НПЗ

Сообщение AnDom » 20 апр 2015, 22:39

А так хочется...!!! :lol:
Александр.

Eduard
Сообщения: 481
Зарегистрирован: 04 апр 2015, 01:11

Re: Продукция НПЗ

Сообщение Eduard » 20 апр 2015, 23:45

Да-да! Солнце так близко, а нам 20мм субапертурный эталон подсовывают.

Алексей Куприянов
Сообщения: 552
Зарегистрирован: 28 апр 2014, 19:59

Re: Продукция НПЗ

Сообщение Алексей Куприянов » 21 апр 2015, 01:11

Eduard писал(а):
Ernest писал(а):Швабе-Оборона ...
Словосочетание режет слух. Швабе - это что-то немецко-фашистское, а Оборона - что-то антифашистское. Это как "Сладкая-Соль" или "Кислотная-Щёлочь".
Когда был в представительстве тоже увидел плакат швабе, спросил что новые инвесторы? Сказали нет, фамилия основателя...

Если астро товары будут сворачивать то остатки может по дешевке распродадут? Ну там маки за полцены... :D
Mak 127/1500, mak 70/750

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 12120
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Продукция НПЗ

Сообщение Ernest » 21 апр 2015, 09:56

НПЗ не производит "МАК-и"

Алексей Куприянов
Сообщения: 552
Зарегистрирован: 28 апр 2014, 19:59

Re: Продукция НПЗ

Сообщение Алексей Куприянов » 21 апр 2015, 10:31

Ernest писал(а):НПЗ не производит "МАК-и"
Тал-3 из остатков на складах :D
Mak 127/1500, mak 70/750

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 12120
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Продукция НПЗ

Сообщение Ernest » 21 апр 2015, 10:41

Думаю, что за два десятка лет все считанные пробные экземпляры этого инструмента, так и не пошедшего в серию, уже разошлись и нашли своих хозяев.

Алексей Куприянов
Сообщения: 552
Зарегистрирован: 28 апр 2014, 19:59

Re: Продукция НПЗ

Сообщение Алексей Куприянов » 21 апр 2015, 20:30

Клевцова за полцены не возьму, мак возьму :lol:
Mak 127/1500, mak 70/750

Slavki
Сообщения: 635
Зарегистрирован: 10 апр 2011, 15:01

Re: Продукция НПЗ

Сообщение Slavki » 22 апр 2015, 07:37

Максутовых на НПЗ было произведено всего 3 или 4 испытательных образца.
Спросите Павла Бахтинова. Он, возможно, до сих пор является владельцем одного из них.
Там не без проблем и на складах ничего нет и не было из Маков

Алексей Куприянов
Сообщения: 552
Зарегистрирован: 28 апр 2014, 19:59

Re: Продукция НПЗ

Сообщение Алексей Куприянов » 22 апр 2015, 23:29

Slavki писал(а):Максутовых на НПЗ было произведено всего 3 или 4 испытательных образца.
Спросите Павла Бахтинова. Он, возможно, до сих пор является владельцем одного из них.
Там не без проблем и на складах ничего нет и не было из Маков
Да я отшучиваюсь от Эрнеста, видел в каталоге бочонки вот маком и назвал. Но по мне мак лучше Клевцова
Mak 127/1500, mak 70/750

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 12120
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Продукция НПЗ

Сообщение Ernest » 23 апр 2015, 10:06

История астропродукции на НПЗ похоже подходит к своему логическому концу, так что можно уже подводить итоги и делать какие-то выводы.

Все начиналось еще во времена стабильного СССР, когда нашей оборонке навязывался выпуск ширпотреба. Начало производства телескопов для любителей астрономии, судя по легендам, положил Сикорук предложивший заводу эту идею и непосредственно участвовавший в конструировании Алькора и Мицара (ТАЛ апертурой 65 мм и ТАЛ-1 с апертурой 110 мм соответственно). Благодаря ему получились не слишком дорогие и удобные в эксплуатации инструменты без лишних наворотов. Несмотря на давление со стороны Сикорука, их конструкция все-же выглядит архаичной и, конечно, несет на себе признаки военного производства и с минимальным вниманием к уже сложившимся стандартам на мировом рынке. Я помню появление этих инструментов на витринах магазинов - они производили неизгладимое впечатление и стоили порядка месячной зарплаты.

Потом уже во времена Перестройки и начале 90-х завод (так-же не без участия Сикорука) развил как линию Ньютонов: ТАЛ-М с апертурой 80 мм, ТАЛ-1 М с часовым двигателем, ТАЛ 120 с корректором сферической аберрации и, наконец ТАЛ-2 (150 мм апертура) и ТАЛ-150ПМ (150 мм короткий Ньютон, наконец, и с параболическим зеркалом); так и начал производство классического рефрактора ТАЛ-100. Был замах на производство 200 мм трубы по схеме Максутова-Кассегрена, но далее опытных образцов дело не пошло, да и "лихие 90-е", судя по всему, резко подкосили возможности завода.

Второе дыхание астропродукции на НПЗ придало улучшение состояния экономики при все еще небольшом госзаказе и сотрудничество с Клевцовым, который соблазнил завод на выпуск линейки любительских телескопов по его оригинальной и очень обещающей схеме (Кассегрен с линзовым корректором двойного хода у вторичного зеркала) без асферик, производство которой, похоже, было камнем преткновения для завода. Были сконструированы и освоен серийный выпуск телескопов ТАЛ-150К, ТАЛ-200К и ТАЛ250К с апертурами 150-200-250 мм. Инструменты получились спорными (в отношении их много как скептиков, так и горячих поклонников), но чем-то действительно самобытным, особым на мировом рынке. Параллельно была разработана и пошла в серию новая монтировка МТ-3S (с моторами по двум осям), линейки широкоугольных и сверхширокоугольных конверсионных окуляров. Казалось, что производство астропродукции НПЗ развивается и имеет неплохие перспективы.

Следующий (и, похоже, последний) этап развития астрономического ассортимента НПЗ связан с разделением завода и КБ, ставкой на оригинальную схему апохромата на "обычных" стеклах, а именно Аполара и охлаждением в отношениях с Клевцовым. Разработка схемы апохромата не обошлась без скандала в части авторства, но итогом стали выпущенные в серию Аполар-125 (на отечественных стеклах) и Аполар-150 (на немецких). И с этими по своему замечательными телескопами не обошлось без сомнительных обзоров,.. хотя, надо признать, что это реально знаковые инструменты, которые при должном внимании к мелочам в их конструкции и раскрутке могли бы занять достойное и уважаемое место на рынке астропродукции. Попутно были запущены в серию массовый и весьма успешный ахромат ТАЛ-75 и улучшенный вариант базового ахромата ТАЛ-100RS.

Тут, судя по всему, в "оборонку" обвалился финансовый поток госзаказа и игры с гражданской астропродукцией стали мало интересны владельцам "Швабе-Обороны".

Аватара пользователя
VIK
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 22 июн 2012, 05:20

Re: Продукция НПЗ

Сообщение VIK » 23 апр 2015, 11:10

Печально! И так отечественных производителей 1-2 и все, да и с биноклями тоже не густо совсем, более менее КОМз только и работает, да и то полевые бинокли. Не понятно, есть спрос, есть рынок, почему не развиваться?
Omni XLT 102, SW 1025, Ra ATZ, AZ3, БПЦ6 8х30, БПЦ2 10х40, Levenhuk Energy PLUS 8x42 ...

HardSign
Сообщения: 449
Зарегистрирован: 16 июн 2013, 15:42
Контактная информация:

Re: Продукция НПЗ

Сообщение HardSign » 23 апр 2015, 11:14

VIK писал(а): Не понятно, есть спрос, есть рынок, почему не развиваться?
потомучтоневыгодно
SCT 8" + ньютон 200/1000 на SW EQ6

Андрей Эдуардович
Сообщения: 736
Зарегистрирован: 09 апр 2012, 11:06

Re: Продукция НПЗ

Сообщение Андрей Эдуардович » 23 апр 2015, 11:24

VIK писал(а):Не понятно, есть спрос, есть рынок, почему не развиваться?
Потому, что НПЗ с менеджерами не повезло. Если менеджер узколобый и недалекий - кердык любому предприятию, хуже вредителя. Не в состоянии не кредит взять, не развитием заниматься, не достойно с любовью продавать свою продукцию, Даже сайт не в состоянии приличный сделать, о чем говорить, полные импотенты гробящие собственный рынок развивая других.
ШК8" MEADE 115APO6000 MEADE 80APO6000 Orion 16x80. Docter 15x60 Fujinon10х60HB Carl Zeiss Victory8x56T*FL Minox HG8x33BR B&L7х35(11*) Canon 1Ds MarkII HDAZ Vixen Porta Vixen mini Porta.

Аватара пользователя
AnDom
Сообщения: 6975
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Продукция НПЗ

Сообщение AnDom » 23 апр 2015, 13:56

Каким-то наичудеснейшим образом у нас почти везде так. Если нет 1000% прибыли - никто не заморачивается.
Пытался на Тидексе зеркало заказать, но менеджер как-то без большого энтузиазма ответил и пропал. Не интересен я ему.
С токаркой вообще беда, разброс жадности от 500 до 3500 рублей за шалабушку со стоимостью 25 руб. за материал и 8 мин. работы ЧПУ.
Потому китай и сожрет всех.
Александр.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 12120
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Продукция НПЗ

Сообщение Ernest » 23 апр 2015, 14:02

Трудно ставить диагноз по телефону. Но судя по тому, что ни одно другое приборостроительное предприятие в нашей стране не стремится занять эту освобождающуюся нишу, дело точно не в качестве менеджмента именно на НПЗ. Похоже в условиях существования нашей экономики производство оборудования для любителей астрономии не способно покрыть издержки крупного предприятия (и аппетиты владельцев). Могу только догадываться, но кажется, что потоки нефте- и газодолларов (природная рента) развратили наше производство: риски, размеры зарплат и издержки, в том числе на взаимоотношение с государством формальное (налоги, лицензирование, таможня) и неформальное (взятки, откаты, рейдерство), столь высоки, что делает развитие долгоиграющей инженерии в ограниченном по тиражу бюджетном секторе почти невозможным. На это накладывается невысокий уровень мотивации к открытию малого бизнеса, слабая подготовка наших инженеров (в плане конструирования изделий конкурентоспособных на открытом рынке). И это касается не только товаров для астролюбителей...

Андрей Эдуардович
Сообщения: 736
Зарегистрирован: 09 апр 2012, 11:06

Re: Продукция НПЗ

Сообщение Андрей Эдуардович » 23 апр 2015, 16:54

Ernest писал(а): На это накладывается невысокий уровень мотивации к открытию малого бизнеса
За последние пол года двух моих друзей являющихся учредителями малого бизнеса (стоматология и брокерская контора) посетили проверяющие из органов местного самоуправления включая такие структуры как пожарники, сэс и тд. и тп. Результат проверки - придирки "чистой воды", куча предписаний и штраф одному на 800тыр., другому на 1,5мил.р. Один точно принял решение закрываться. У ребят сложилось впечатление, что сегодня существует какая то нездоровая злоба и ненависть к предпринимателям малого бизнеса.
ШК8" MEADE 115APO6000 MEADE 80APO6000 Orion 16x80. Docter 15x60 Fujinon10х60HB Carl Zeiss Victory8x56T*FL Minox HG8x33BR B&L7х35(11*) Canon 1Ds MarkII HDAZ Vixen Porta Vixen mini Porta.

андройд
Сообщения: 358
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 15:24

Re: Продукция НПЗ

Сообщение андройд » 23 апр 2015, 22:51

Ненависти нет. Просто у нас в стране так было есть и будет пока кто то это не исправит. Каждый хитрый лентяй хочет стать чиновником и жить весело и припеваючи. Пока у нас такая страна.
Счастлив тот, кто в море компромиссов достигает гармонии.
Чистого неба для наших игрушек

Ответить