Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Продукция НПЗ

Обсуждения всех аспектов любительских астрономических наблюдений: статей из ЧАВО и обзоров, инструментов и аксессуаров, астрономических объектов и событий, погоды и явлений...

Модератор: Ernest

Eduard
Сообщения: 481
Зарегистрирован: 04 апр 2015, 01:11

Продукция НПЗ

Сообщение Eduard » 20 апр 2015, 10:20

Подскажите, пожалуйста, где можно ознакомиться с информацией по телескопам НПЗ? По ссылкам на сайт НПЗ попадаю на какое-то Швабе, как будто над их сайтом хакеры поглумились.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 12124
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Продукция НПЗ

Сообщение Ernest » 20 апр 2015, 10:25

Швабе-Оборона теперь и есть название НПЗ, а вот с астрономическим ассортиментом новые хозяева пока еще не определились.

Аватара пользователя
AnDom
Сообщения: 6976
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Продукция НПЗ

Сообщение AnDom » 20 апр 2015, 10:37

Это название концерна или холдинга, в который входит НПЗ. Телескопы, походу - неформат :(
Что-то можно посмотреть на сайте Питерского представительства http://www.Predstav.ru
Я у них заказал ТАЛ-100RU для сращивания с PST.
Да, у связки pst с рефрактором, и у pst как такового есть недостаток - из-за того что эталон субапертурный - неравномерность полосы по полю. У наборов с апертурным эталоном этой проблемы быть не должнл, но...ЦЕНА!!!
Только что осенило что объектив pst с трубкой можно убрать из схемы и вкрутить гомаль непосредственно в эталон. Вижу два плюса: 1 - не нужно раскручивать фокусер чтобы вынуть pst, 2 - убераем лишнее стекло из схемы..., вот только что с фокусным и полем получится, объектив pst с фокусным 400 из схемы ведь уходит? Не, низзя. Pst работает с f10, a с f7,5 наверное будет резать апертуру и греть начинку там где не надо.
Александр.

Eduard
Сообщения: 481
Зарегистрирован: 04 апр 2015, 01:11

Re: Продукция НПЗ

Сообщение Eduard » 20 апр 2015, 11:13

Ernest писал(а):Швабе-Оборона ...
Словосочетание режет слух. Швабе - это что-то немецко-фашистское, а Оборона - что-то антифашистское. Это как "Сладкая-Соль" или "Кислотная-Щёлочь".

Аватара пользователя
AnDom
Сообщения: 6976
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Продукция НПЗ

Сообщение AnDom » 20 апр 2015, 11:18

Как называться они сами решают, нас не спрашивают. Лишь бы ластрономическую продукцию выпускали.
Александр.

Eduard
Сообщения: 481
Зарегистрирован: 04 апр 2015, 01:11

Re: Продукция НПЗ

Сообщение Eduard » 20 апр 2015, 11:48

"Как вы яхту назовёте..."

Аватара пользователя
AnDom
Сообщения: 6976
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Продукция НПЗ

Сообщение AnDom » 20 апр 2015, 11:52

Думаю это не тот случай. Рынок не так разнообразен и если будет качественный телескоп с доступной ценой, то хоть коровьей лепешкой назовите - спрос будет. А если речь о профессиональной оптике и т.д., там название совсем фиолетово.
Александр.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 12124
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Продукция НПЗ

Сообщение Ernest » 20 апр 2015, 12:08

Eduard писал(а):
Ernest писал(а):Швабе-Оборона ...
Словосочетание режет слух. Швабе - это что-то немецко-фашистское...
Что поделать? По факту наше оптическое производство наследуется от немецкого.

Eduard
Сообщения: 481
Зарегистрирован: 04 апр 2015, 01:11

Re: Продукция НПЗ

Сообщение Eduard » 20 апр 2015, 12:17

Интересны объективы для рефрактора ТАЛ как можно большего диаметра. Пока увидел только 125мм. Больше есть у них?

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 12124
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Продукция НПЗ

Сообщение Ernest » 20 апр 2015, 12:19

AnDom писал(а):Только что осенило что объектив pst с трубкой можно убрать из схемы и вкрутить гомаль непосредственно в эталон.
Субапертурный эталон имеет световой диаметр 20 мм - соответственно и гомаль будет работать только этим 20 мм пучком, а апертура объектива будет зарезана до 20*f'об/f'г (f'об - фокусное объектива, f'г - фокусное гомали). Ну а с объективом уйдет и ERF фильтрация.

Но схема без PST объектива, конечно, заманчивая. Только выбрасывать, так выбрасывать - гомаль-то тут зачем? Заменяем штатный объектив на свой (с относительным 1:10), а в 200 мм перед фокусным устанавливаем задник PST (с линзовым блоком эталона, фокусирующей призмой, блокирующими фильтрами и окуляром). Только с ERF фильтрацией как-то надо разобраться. Может UV-IR cutting фильтр стороннего производителя перед блоком эталона установить?

Eduard
Сообщения: 481
Зарегистрирован: 04 апр 2015, 01:11

Re: Продукция НПЗ

Сообщение Eduard » 20 апр 2015, 12:35

Ernest писал(а):
AnDom писал(а): Только с ERF фильтрацией как-то надо разобраться. Может установка UV-IR cutting фильтр стороннего производителя перед блоком эталона установить?
Такие фильтры тоже дорогие, особенно если на апертуру.

Аватара пользователя
Denk36
Сообщения: 2777
Зарегистрирован: 31 май 2012, 08:22

Re: Продукция НПЗ

Сообщение Denk36 » 20 апр 2015, 12:44

Eduard писал(а):Интересны объективы для рефрактора ТАЛ как можно большего диаметра. Пока увидел только 125мм. Больше есть у них?
Нет.
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 12124
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Продукция НПЗ

Сообщение Ernest » 20 апр 2015, 13:15

Eduard писал(а):
Ernest писал(а):
AnDom писал(а): Только с ERF фильтрацией как-то надо разобраться. Может установка UV-IR cutting фильтр стороннего производителя перед блоком эталона установить?
Такие фильтры тоже дорогие, особенно если на апертуру.
Перед блоком субапертурного эталона PST такой фильтр работает световым диаметром 20 мм.

Pafnutiy
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 08 июн 2012, 22:16

Re: Продукция НПЗ

Сообщение Pafnutiy » 20 апр 2015, 13:33

Но схема без PST объектива, конечно, заманчивая.
Если бы было так просто, все бы скупали бы SW 1021 и ТАЛ-100R и переделывали на "ура", да и на западе тож не дураки, все бы с такими "палками" сидели и солнышко смотрели.
Однако, где то читал, что там идет нагрев эталона, при такой схеме, а внутренний ERF не справляется и глаз ощущает тепло при просмотре. Видимо схема с гомалью (или с линзой барлоу для 1/5f) все таки предпочтительнее.

Аватара пользователя
AnDom
Сообщения: 6976
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Продукция НПЗ

Сообщение AnDom » 20 апр 2015, 14:39

Ernest писал(а):Ну а с объективом уйдет и ERF фильтрация.

Но схема без PST объектива, конечно, заманчивая. Только выбрасывать, так выбрасывать - гомаль-то тут зачем? Заменяем штатный объектив на свой (с относительным 1:10), а в 200 мм перед фокусным устанавливаем задник PST (с линзовым блоком эталона, фокусирующей призмой, блокирующими фильтрами и окуляром). Только с ERF фильтрацией как-то надо разобраться. Может UV-IR cutting фильтр стороннего производителя перед блоком эталона установить?
А куда ERF фильтрация денется? В старых коронадах фильтр был апертурный (золотое стекло), в новых субапертурный и, если я правильно понял, к объективу не имеет никакого отношения.
С гомалью я действительно намудрил, ей править нечего, просто переходничок вкрутить для фокусера.

Убедиться бы в корректности работы ERF фильтра, глаз-то всего два :) Наблюдая в pst+ed80 никакого тепла или дискомфорта не ощутил.

Вот пост Дмитрия Маколкина из темы "ТАЛ-Коронадо":
"По поводу нагрева оптических элементов тракта опасения действительно сильно преувеличены. У хорошего интерференционного покрытия, а в покрытиях коронадовцы несомненно знают толк - иначе никогда бы не сделали столь узкополосные фильтры, поглощение составляет малые доли процента. Свет, падающий на такой фильтр или проходит сквозь него, или отражается, либо частично проходит и частично отражается. Поглощение в фильтре пренебрежимо мало.
Теперь посмотрим, что будет происходить в системе ТАЛ-Коронадо.
Входной объектив - нагрев будет вызван исключительно поглощением в стекле. Для стекла К8 объектива ТАЛ-100R примем пропускание по всему диапазону при толщине 1см составляет 1% от падающего излучения. Приняв плотность энергии, равную 1500ватт/кв.м., получим скромные 0.05х0.05х3.1415926х1500х0.01=0.11Вт. С флинтовой линзой чуть похуже, пусть где-то в 2 раза, так что суммарная тепловая нагрузка на объектив составит 0.33 ватта. Это совсем немного. Если дополнительно принять меры, чтобы не грелась оправа объектиав (закроем фольгой или пенофолом), то никаких проблем это не составит.
Далее у нас по ходу лучей стоит гомаль. На него падают исходные 11 ватт минус 0.33 ватта - это пусть будет 10.7 ватта. Из них опять же поглотится не более 0.5%. Не знаю, какое именно по поглощению там стоит стекло, но не думаю, что туда поставили экзотику с большим поглощением - она там просто не нужна. Так что из падающего света тепловая нагрузка на гомаль составит примерно те же треть ватта. Это тоже немного, принимая во внимание площадб, по которой а треть ватта распределится.
За гомалем у нас стоит объектив Коронады, на котором у нас есть с заденей стороны нанесено защитное отражающее покрытие, задача которого защитить эталон от перегрева - ведь при нагреве эталона у нас уедет его полоса пропускания, причём при неравномерном нагреве - неравномерно, а это эквивалентно уширению полосы пропускания эталона. Поставить эталон в условия, когда его температуа одинакова во всех точках - вот задача покрытия на объективе Коронады. При этом нагрев, недопустимый с точки зрения полосы пропускания несравнимо меньше, чем нагрев, могущий вызвать разрушение эталона.
Что же происходит с теми длинами волн, котрые отразились от этого покрытия? Они просто пошли назад, фильтр их не поглощает, а отражает, в самом худшем случае это удвоит тепловую нагрузку на объектив Коронады и на Гомаль, а дальше эти лучи сильно разойдутся, и большинство их поглотится на внутренней стенке трубы ТАЛ-а и на его светозащитных диафрагмах внутри трубы. Отражённая энергия (порядка 10Вт) вполне может нагреть воздух внутри трубы, но так как эти 10 ватт рассеиваются по большому пространству, то труба вполне отведёт их в окружающее пространство.

Теперь о "цветущем" покрыти и объектива Коронадо. В оптических покрытиях есть такое понятие, как стойкость покрытия к излучению, и исползуется оно только в случае мощных импуотсных лазеров, когда мощность излучение на многие порядки превосходит и прямое солнечное излучение, и излучение сконцентрированное системой ТАЛ+гомаль, которая работает ка афокальная насадка.
"Цветение" покрытия - это просто откровенный брак, скорее всего - коронадовцы разместили заказ на оптику объективов и их покрытие у субподрядчиков, а те взяли - да и подвели... Или состав покрытия оказался не стойкий со временем, или ещё какой брак, или плохая подготовка линз перед нанесением - тут мы можем только гадать. Тем более, что ситуацию исправили. Тропический климат южных широт тоже мог внести свой вклад в разрушение, недаром есть отдельные требования к оптике для тропиков."
Александр.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 12124
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Продукция НПЗ

Сообщение Ernest » 20 апр 2015, 15:52

AnDom писал(а):Вот пост Дмитрия Маколкина из темы "ТАЛ-Коронадо":
"По поводу нагрева оптических элементов тракта опасения действительно сильно преувеличены...
Что-то Дмитрий перемудрил в этой длинной цитате.
Очевидно, что никого не волнует нагрев Солнцем стекла объектива или гомали - в прежние времена Солнце наблюдали проецированием и через телескоп (объектив + окуляр) проходил совершенно нефильтрованный прямой солнечный без каких-либо последствий для оптики.

ERF фильтр прежде всего нужен для защиты эталона от перегрева и глаз наблюдателя от ультрафиолета и все рассуждения Дмитрия о системе где этот фильтр установлен идут мимо нашего случая в котором ERF может быть изъят.

Если в новых моделях ERF фильтр действительно субапертурный (что логично), то для замены родного объектива на больший по апертуре уже не выглядит как рискованное предприятие.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 12124
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Продукция НПЗ

Сообщение Ernest » 20 апр 2015, 16:02

Pafnutiy писал(а):
Но схема без PST объектива, конечно, заманчивая.
Если бы было так просто, все бы скупали бы SW 1021 и ТАЛ-100R и переделывали на "ура", да и на западе тож не дураки, все бы с такими "палками" сидели и солнышко смотрели.
Однако, где то читал, что там идет нагрев эталона, при такой схеме, а внутренний ERF не справляется и глаз ощущает тепло при просмотре. Видимо схема с гомалью (или с линзой барлоу для 1/5f) все таки предпочтительнее.
С точки зрения тепловой и прочей нагрузки на субапертурный ERF фильтр схема из большого объектива + гомаль + родной объектив PST совершенно равна одному большому объективу, за вычетом неизбежных переотражений и потерь в контрасте более сложной схемы.

Разница с точки зрения оптики только в том, что объектив PST может быть рассчитан на компенсацию небольшой сферической аберрации возникающей в оптической сборке эталона, обрамляющих его линз и фокусирующей призмы. Но помнится я считал и там получались какие-то слезы не стоящие внимания.

Единственное реальное преимущество схемы с гомалью это относительное сохранение оптики и механики PST - возможность потом использовать как он есть вне комбинации с импровизированным телеконвертором (роль которого играет объектив рефрактора с гомалью). Ну и нет необходимости в подборе объектива не более 1:10.

Аватара пользователя
Zemlemer
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:51

Re: Продукция НПЗ

Сообщение Zemlemer » 20 апр 2015, 16:30

Интересную тему затеяли, у меня тут тоже вопросик возник плана - "а если?"

Есть в наличии Аполар-125, который можно задиафрагмировать до условных 94мм (до 1/10) или более того.
Есть в наличии PST, с которого можно скрутить трубку с объективом с нанесенным на нем отражательным ERF фильтром.
Вопрос - сгорит ли Baader Neodymium Ir-Cut Moon Skyglow фильтр, размещенный непосредственно перед внутренней гомалью (или что-там стоит перед эталоном в корпусе коронадо) и будет ли от него толк в тепловой фильтрации.
Фильтр http://agenaastro.com/baader-2-moon-and ... ilter.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Хорошо бы вначале попробовать просто поставить ентот фильтр, направив Аполар на Солнце.
Аполар 125 мм

Аватара пользователя
AnDom
Сообщения: 6976
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Продукция НПЗ

Сообщение AnDom » 20 апр 2015, 16:44

А каков смысл эксперимента? pst целиком не вставляется?
Александр.

Аватара пользователя
Zemlemer
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:51

Re: Продукция НПЗ

Сообщение Zemlemer » 20 апр 2015, 16:48

Само собой, в фокусере Аполара линзовый блок, съему и разборке не подлежит.
Аполар 125 мм

Аватара пользователя
AnDom
Сообщения: 6976
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Продукция НПЗ

Сообщение AnDom » 20 апр 2015, 16:52

Точно, вспомнил. Я бы, честно говоря, не экспериментировал в таком ключе, боязно.
Александр.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 12124
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Продукция НПЗ

Сообщение Ernest » 20 апр 2015, 16:52

Фильтр не сгорит, а как много от него толку - трудно сказать.
Думаю - не много. Он ведь пропускает практически весь видимый диапазон. Этого может оказаться достаточно для приличного разогрева.
Сравните кривую его пропускания с настоящим ERF фильтром:
Изображение

Аватара пользователя
Zemlemer
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:51

Re: Продукция НПЗ

Сообщение Zemlemer » 20 апр 2015, 16:56

Спасибо за ответы. В солнечную погоду наверно все же подставлю неодимовый под Солнышко и без Аполара, проверю нагрев за ним.
Аполар 125 мм

Аватара пользователя
Zemlemer
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:51

Re: Продукция НПЗ

Сообщение Zemlemer » 20 апр 2015, 16:59

Сравните кривую его пропускания с настоящим ERF фильтром:

В инфракрасном свете вроде как раз неплохо, интересно, какую долю видимый свет 400-550 нм внесет в разогрев?
Вложения
bp-fms-6s_3.jpg
bp-fms-6s_3.jpg (79.35 КБ) 6358 просмотров
Аполар 125 мм

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 12124
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Продукция НПЗ

Сообщение Ernest » 20 апр 2015, 17:08

Энергия фотонов пропорциональна их частоте, так что фотоны сине-голубого участка спектра переносят вдвое большую энергию, чем ближнего ИК. Правда, длина ИК диапазона много больше.
См. распределение солнечной энергии по спектру:
Изображение
Точно не скажу, но вроде-бы родной коронадовский ERF фильтр более нацелен на подавление УФ и сине-зеленого участка спектра.

Ответить