Страница 3 из 5

Re: Одно исследование на тему видимости туманностей в цвете

Добавлено: 14 мар 2016, 12:43
AnDom
Сергей Ларионов писал(а):Я думаю, что уже при нашей жизни визуал начнет отмирать.
Рыбалка она не всегда ради рыбы, т.ч. не думаю :)
В конце концов, возьмите время когда не было цифрофото и сегодня. Идея будоражит многих, возможности уже сейчас немаленькие, но визуальщики не приемлющие ничего между глазом и окуляром никуда не делись, разве что апертура растет.

Re: Одно исследование на тему видимости туманностей в цвете

Добавлено: 14 мар 2016, 12:45
Ernest
Сергей Ларионов писал(а):Эрнест, пока да. Но уже сейчас выходит новая версия этой фотокамеры, и, по видимому, sony это направление не бросит, посмотрим что будет еще через 3-5 лет. Я думаю, что уже при нашей жизни визуал начнет отмирать.
Камеру можно улучшать сколько угодно, это только компонент системы, пока ее контролер не будет складывать получаемые кадры в реальном времени (накапливать экспозицию) прорыва, как мне кажется, не получится.

Re: Одно исследование на тему видимости туманностей в цвете

Добавлено: 14 мар 2016, 12:49
Ernest
AnDom писал(а):...возможности уже сейчас немаленькие, но визуальщики не приемлющие ничего между глазом и окуляром никуда не делись, разве что апертура растет.
Это все пока электронные окуляры предоставляют меньше, чем видно глазом... Как только изображение электронного окуляра за приемлемые деньги (порядка цены окуляра) будет давать изображение лучшего качества, чем видно в оптическом окуляре - визуал уйдет подобно аналоговому фото. Но пока, мне кажется, до этого далеко.

Re: Одно исследование на тему видимости туманностей в цвете

Добавлено: 14 мар 2016, 13:10
Mario
Почему это визуал должен уйти? Чистый визуал и астрофотография (либо camera-aided визуал будущего) - это мировоззренчески разные вещи. Я в свое время, как и многие, после начального наблюдательного периода плотно занимался астрофотографией, но затем в один момент бросил и теперь я чистый визуальщик более 10 лет (хотя не всегда очень активный). Приличное небо, большой Добсон и хорошие окуляры - вот все что мне нужно, хотя казалось бы, сам ИТ-ник и должен быть на передовой технических новшеств.

Re: Одно исследование на тему видимости туманностей в цвете

Добавлено: 14 мар 2016, 13:11
Сергей Ларионов
Ernest писал(а):Камеру можно улучшать сколько угодно, это только компонент системы, пока ее контролер не будет складывать получаемые кадры в реальном времени (накапливать экспозицию) прорыва, как мне кажется, не получится.
Эрнест, какой длительности экспозиции надо складывать? В качественном любительском астрофото складывают до десятков часов суммарного времени при экспозициях от 5 до 15 минут!!! Если мы выехали на наблюдения какой смысл отсматривать в такой электронный окуляр один объект несколько часов? Тогда проще сразу астрофото заняться. А складывать относительно короткие экспозиции можно прямо сейчас. Просто не вижу практического смысла складывать экспозиции длиннее одной минуты при выездных сессиях.
Да, проблема выравнивания кадра никуда не девается. Так что сетап для складывания в реалтайме выдержек длиннее 1-2 минут упрется в недетскую монтировку с гидированием, и мы возвращаемся в исходную точку.

Re: Одно исследование на тему видимости туманностей в цвете

Добавлено: 14 мар 2016, 13:23
SAY
Ernest писал(а):Инструменты с относительным отверстием порядка 1:1 (на основе схемы Шмидта) существовали задолго до той дискуссии, и даже задолго до возникновения каких-либо интернет-формуов.
Какой до 2-й Мировой размер зерна на астро-фотопластинке для дипов использовался? Я к тому, что сферохроматизм вместе с остаточной сферической камеры Шмидта 1:1 вероятно не слабое пятно аберраций даёт.
На стыке веков у нас ещё можно было заказать мидовскую камеру Шмидта 8" на память 1:2 - были предложения от дилеров (очень дорого).
И Целестрон 8" 1:1,5 камеры делал (http://www.robertreeves.com/repair.htm" onclick="window.open(this.href);return false; ) с полем 4,5х6,5 градусов.
С переходом на ПЗС-ки любительские камеры Шмидта перестали выпускаться. Может конечно и не с этим связано, но как-то уж очень совпало по времени.

Re: Одно исследование на тему видимости туманностей в цвете

Добавлено: 14 мар 2016, 13:34
Ernest
Сергей Ларионов писал(а):Эрнест, какой длительности экспозиции надо складывать?
Той длительности которой дает эта камера. Если 1/4 секунды - значит складываем по 1/4 секунды.
В качественном любительском астрофото складывают до десятков часов суммарного времени при экспозициях от 5 до 15 минут!!! Если мы выехали на наблюдения какой смысл отсматривать в такой электронный окуляр один объект несколько часов?
:shock:
То есть раз нет смысла наблюдать один и тот же объект часами, то нет смысла и в сложении даже и кадриков в 1/4 секунды? Видео камера показывая следующий кадр по сути забывает о предыдущем. А надо чтобы она имела ввиду все предыдущие частные кадры до тех пор пока наблюдатель не перенавелся на что-то другое. Это перенаведение контроллер легко может отследить.
Просто не вижу практического смысла складывать экспозиции длиннее одной минуты при выездных сессиях.
Минута - это слишком долго. Частные экспозиции должны быть в районе секунд и даже долей секунды.
Да, проблема выравнивания кадра никуда не девается.
Ну как-то же с этим справляются на представленном выше ролике.

Re: Одно исследование на тему видимости туманностей в цвете

Добавлено: 14 мар 2016, 13:44
Сергей Ларионов
Ernest писал(а):Той длительности которой дает эта камера. Если 1/4 секунды - значит складываем по 1/4 секунды.
Это фотоаппарат, можно 30 минут поставить, можно 1 минуту, можно 10 секунд, я поэтому и задал вопрос.
Ernest писал(а):То есть раз нет смысла наблюдать один и тот же объект часами, то нет смысла и в сложении даже и кадриков в 1/4 секунды? Видео камера показывая следующий кадр по сути забывает о предыдущем. А надо чтобы она имела ввиду все предыдущие частные кадры до тех пор пока наблюдатель не перенавелся на что-то другое. Это перенаведение контроллер легко может отследить.
Это можно сделать сейчас, если добавить ноутбук.
Ernest писал(а):Минута - это слишком долго. Частные экспозиции должны быть в районе секунд и даже долей секунды.
Мне кажется секунды, тогда результат быстрее и лучше, мы же дипы смотрим а не планеты снимаем. Просто чтобы увидеть то что глазом не видно, нужно складывать достаточно длинные выдержки, когда матрица камеры реально КОПИТ электроны, а потом складывать. Т.е., как ни крути выдержка должна быть достаточно длинной.
Ernest писал(а):Ну как-то же с этим справляются на представленном выше ролике.
Никак не справляются, выдержка то короткая. Необходимости в этом нет. Они просто смотрят что показывает фотоаппарат в реальном времени.

Re: Одно исследование на тему видимости туманностей в цвете

Добавлено: 14 мар 2016, 16:11
AnDom
Есть техника съемки ярких дипов lucky imaging, как раз околосекундные выдержки и приличные результаты, а в некоторых случаях и превосходящие на голову.

Re: Одно исследование на тему видимости туманностей в цвете

Добавлено: 14 мар 2016, 20:06
Владислав
Сергей Ларионов писал(а):
Владислав писал(а): А есть такая возможность ,передавать изображение с камеры на экран в реальном времени с задержкой то есть с выдержкой без записи в память ?
Есть. Ставите вместо окуляра Sony Alpha ILCE-7S и смотрите дипы в реальном времени. В интернете таких роликов достаточно много. То что недавно казалось фантастикой сегодня уже возможно.
Классная камера.Но дорогая.Подождём, всё это будет дешеветь.

Re: Одно исследование на тему видимости туманностей в цвете

Добавлено: 14 мар 2016, 20:17
Владислав
На видео наблюдаю шумы сильные.Заявленное ISO 409600 можно считать не рабочим,рекламный ход. Так что выдержка пару секунд не помешает с разумным ISO.

Re: Одно исследование на тему видимости туманностей в цвете

Добавлено: 14 мар 2016, 21:02
Сергей Ларионов
Владислав писал(а):На видео наблюдаю шумы сильные.Заявленное ISO 409600 можно считать не рабочим,рекламный ход. Так что выдержка пару секунд не помешает с разумным ISO.
Я считаю что наиболее интересные результаты были бы на 16"-ом добе с ведением или на экваториальной платформе. Ну кажется мне так.

Re: Одно исследование на тему видимости туманностей в цвете

Добавлено: 14 мар 2016, 22:17
sergsh
Такими темпами скоро можно будет сидеть в тепле и наблюдать на экране онлайн видео по качеству сравнимое с астрофото.... )

Re: Одно исследование на тему видимости туманностей в цвете

Добавлено: 14 мар 2016, 22:26
Denk36
Тогда пропадёт романтика. :)

Re: Одно исследование на тему видимости туманностей в цвете

Добавлено: 14 мар 2016, 22:37
Сергей Ларионов
Владислав писал(а): Классная камера.Но дорогая.Подождём, всё это будет дешеветь.
Приличная камера для астрофото стоит от 1500 - 2000 долларов, эта же универсальна, обычный фотоаппарат. К тому же - Full HD до 120 кадров в секунду, можно планеты снимать.

Re: Одно исследование на тему видимости туманностей в цвете

Добавлено: 14 мар 2016, 23:05
Владислав
Наверняка в будущем появится такой цифровой окуляр с продвинутой не шумной матрицей и с двумя ручками-одна для настройки ISO , вторая для выдержки. Я хотел бы такой окуляр. :)

Re: Одно исследование на тему видимости туманностей в цвете

Добавлено: 14 мар 2016, 23:46
AnDom
Дык, надо самому сделать.

Re: Одно исследование на тему видимости туманностей в цвете

Добавлено: 15 мар 2016, 10:28
Владислав
AnDom писал(а):Дык, надо самому сделать.
Уже размышляю над этим.

Re: Одно исследование на тему видимости туманностей в цвете

Добавлено: 18 мар 2016, 22:17
skyworker
Владислав писал(а):А какая кратность увеличения была при наблюдениях М57 в 22" Ньютон ?
100-120х

Re: Одно исследование на тему видимости туманностей в цвете

Добавлено: 19 мар 2016, 01:03
Владислав
Я так понимаю, что построить "сверх светосильный" телескоп не возможно. А цифровой окуляр просто обязан появится на свет. :)

Re: Одно исследование на тему видимости туманностей в цвете

Добавлено: 19 мар 2016, 05:15
EvgeniyM
Накапливать умеют Самсунги scb-2000, scb-4000 и подобные им. Их используют, как электронный окуляр. Камеры типа QHY-5L2 дополнительно позволяют вычитать dark-frame и изображение получается гораздо чище.
https://m.youtube.com/watch?v=JHiCNmYdkaE" onclick="window.open(this.href);return false;

Re: Одно исследование на тему видимости туманностей в цвете

Добавлено: 19 мар 2016, 06:52
Rain Dog
EvgeniyM писал(а):Накапливать умеют Самсунги scb-2000, scb-4000 и подобные им. Их используют, как электронный окуляр. Камеры типа QHY-5L2 дополнительно позволяют вычитать dark-frame и изображение получается гораздо чище.
https://m.youtube.com/watch?v=JHiCNmYdkaE" onclick="window.open(this.href);return false;
Мне кажется тут как раз сделано то, про что Эрнест говорил. Т.е. сложение какого-то количества кадров в реальном времени.
Но водородные облака впечатляют...

Re: Одно исследование на тему видимости туманностей в цвете

Добавлено: 19 мар 2016, 07:57
Ernest
EvgeniyM писал(а):Накапливать умеют Самсунги scb-2000, scb-4000 и подобные им. Их используют, как электронный окуляр. Камеры типа QHY-5L2 дополнительно позволяют вычитать dark-frame и изображение получается гораздо чище. https://m.youtube.com/watch?v=JHiCNmYdkaE" onclick="window.open(this.href);return false;
Накапливать заряд умеют все CCD приемники. С тем или иным временем накапливания, с тем или иным коэффициентом усиления, с большим или меньшим подавлением шума, с тем или иным разрешением...

Я говорил о том что можно было сделать с полученными ими кадрами потом! Выдавая по мере их накопления (не экспозиции одного кадра! а кадров) все более и более чистое изображение с большей детализацией. Речь идет о постпроцессинге. Признаком такого процессинга было бы улучшение картинки по мере ее рассматривания. В то время как на приведенном вами демо - очередная (весьма чувствительная!) видеокамера.

Re: Одно исследование на тему видимости туманностей в цвете

Добавлено: 19 мар 2016, 08:58
AnDom
Т.е. суммирование в реальном времени.

Re: Одно исследование на тему видимости туманностей в цвете

Добавлено: 19 мар 2016, 09:18
Ernest
ну да - сочетание оперативности видео камер с детализацией фотографии (насколько наблюдателю хватит терпения).