Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Одно исследование на тему видимости туманностей в цвете

Обсуждения всех аспектов любительских астрономических наблюдений: статей из ЧАВО и обзоров, инструментов и аксессуаров, астрономических объектов и событий, погоды и явлений...

Модератор: Ernest

AnDom
Сообщения: 7876
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Одно исследование на тему видимости туманностей в цвете

Сообщение AnDom » 19 мар 2016, 09:21

Программная реализация http://www.starlab.ru/showthread.php?t=15536
Александр.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Одно исследование на тему видимости туманностей в цвете

Сообщение Ernest » 19 мар 2016, 10:41

ну да... все компоненты по отдельности есть
дело за немногим - собрать это все в одно устройство

AnDom
Сообщения: 7876
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Одно исследование на тему видимости туманностей в цвете

Сообщение AnDom » 19 мар 2016, 10:50

Задачка действительно интересная. Перед наблюдением можно калибровочные кадры сделать и картинка будет весьма неплохая. Посмотрел в чистом визуале, махнул окуляр - сверился. Забавная штукенция получилась бы. Правда, появились бы провода (экран кушает, процессор - тоже прожорливая штука, да еще мороз) и источник питания, вероятно не очень маленький. Впрочем, это уже детали.
Александр.

sergsh
Сообщения: 1486
Зарегистрирован: 21 авг 2015, 23:01

Re: Одно исследование на тему видимости туманностей в цвете

Сообщение sergsh » 19 мар 2016, 11:10

Интересное бы получилось изделие при сочетание качественной оптики, матрицы, процессора для обработки и ПО.. и какие перспективы! Хотел бы я себе такую вещицу ))

AnDom
Сообщения: 7876
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Одно исследование на тему видимости туманностей в цвете

Сообщение AnDom » 19 мар 2016, 11:24

Внутри, честно говоря, что-то противится этому изделию. Вроде еще не астрофото, но уже и не визуал... Одно радует, принимать решение о покупке не завтра :lol:
Александр.

sergsh
Сообщения: 1486
Зарегистрирован: 21 авг 2015, 23:01

Re: Одно исследование на тему видимости туманностей в цвете

Сообщение sergsh » 19 мар 2016, 11:38

Я думаю, рано или поздно доведенное до ума такое устройство появится в магазинах и что-то мне подсказывает, что спрос будет очень хороший. Миниатюрные мощные процессоры с мгновенной пост обработкой, качественная матрица, есть чему развиваться

SpaceEngineer
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 16 апр 2020, 12:25

Re: Одно исследование на тему видимости туманностей в цвете

Сообщение SpaceEngineer » 01 май 2020, 10:03

А как насчет VR? Представьте, телескоп стоит на даче под нормальным небом, вы сидите дома. Надели VR шлем - а там "виртуальный телескоп" (или огромный "иллюминатор"), куда передается картинка с вашего реального телескопа, с накоплением, усреднением и какой угодно обработкой. Можно и просто монитор, но в VR космос гораздо интереснее, поверьте:)
Кроме чисто удобства и больших возможностей, может быть и вполне научное применение. кратковременные явления на Луне, Юпитере, покрытия звёзд астероидами, транзиты планет, оптические транзиенты гамма-всплесков (ну а вдруг повезет), сверхновые на стадии разгорания (при случайном наблюдении какой-то галактики). Если система будет сохранять все сырые кадры, дарки и флэты, чтобы можно было потом заново обработать уже как надо.

Аватара пользователя
VVSFalcon
Сообщения: 673
Зарегистрирован: 21 окт 2009, 15:58
Контактная информация:

Re: Одно исследование на тему видимости туманностей в цвете

Сообщение VVSFalcon » 02 май 2020, 16:54

SpaceEngineer писал(а):
01 май 2020, 10:03
Если система будет сохранять все сырые кадры, дарки и флэты, чтобы можно было потом заново обработать уже как надо.
Не бытовые объёмы хранилища получатся.
Я ещё не решил как подписываться. Но я решу. Рано или поздно, но, обязательно решу.

niki3
Сообщения: 999
Зарегистрирован: 28 окт 2018, 20:14

Re: Одно исследование на тему видимости туманностей в цвете

Сообщение niki3 » 16 июл 2021, 15:44

Убедительно звучат объяснения про разную чувствительность нашего цветного и черно белого зрения. И правда цветов не видно, даже в туманности Ориона.

Однако вот какая штука. Смотрим на неё в бинокль 50x7 - белое пятно.
Смотрим сквозь фильтры OIII, в этот же бинокль - Ярко-зелёное пятно.
Что-то здесь не сходится.

Билонг
Сообщения: 2696
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Одно исследование на тему видимости туманностей в цвете

Сообщение Билонг » 16 июл 2021, 16:44

Да и не только в бинокль. Но вот что интересно - осенью зелень видел отчетливо, а зимой - нет :?
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)

niki3
Сообщения: 999
Зарегистрирован: 28 окт 2018, 20:14

Re: Одно исследование на тему видимости туманностей в цвете

Сообщение niki3 » 16 июл 2021, 16:53

Ещё интереснее.
В общем, мне кажется что всё рассмотренное дело не объясняет. Что-то тут ещё. Скорее всего физиология.
Последний раз редактировалось niki3 16 июл 2021, 17:04, всего редактировалось 1 раз.

niki3
Сообщения: 999
Зарегистрирован: 28 окт 2018, 20:14

Re: Одно исследование на тему видимости туманностей в цвете

Сообщение niki3 » 16 июл 2021, 17:02

Билонг писал(а):
16 июл 2021, 16:44
Да и не только в бинокль. Но вот что интересно - осенью зелень видел отчетливо, а зимой - нет :?
Зимой нервишки то подмерзли. :shock:

Хитро тут все. Одних физических рассуждений мало. Вот было например тут где-то что в каких-то условиях засветка фота цвета усиливает. Могу поверить, как не странно. Физически то должно быть наоборот. Но что там происходит в нашем теле...

Вот была история. При первом полете на самолете, у меня минут на 5 цветовое зрение отключилось. Напрочь. Что там, как, в глазах и мозгах...

Я бы предположил, что цветное зрение выключается как-то хитро. Не просто некий тумблер при понижении освещенности объекта.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Одно исследование на тему видимости туманностей в цвете

Сообщение Ernest » 16 июл 2021, 17:55

niki3 писал(а):
16 июл 2021, 17:02
Вот было например тут где-то что в каких-то условиях засветка фота цвета усиливает.
"Где-то", "каких-то"... :?


mbart
Сообщения: 812
Зарегистрирован: 03 янв 2019, 17:58

Re: Одно исследование на тему видимости туманностей в цвете

Сообщение mbart » 16 июл 2021, 22:42

Трапеция с ОIII вполне себе зеленая. Может мозг «додумывает» что туманность вокруг нее имеет также зеленый оттенок при малых увеличениях, типа бинокля 7*50.

niki3
Сообщения: 999
Зарегистрирован: 28 окт 2018, 20:14

Re: Одно исследование на тему видимости туманностей в цвете

Сообщение niki3 » 13 окт 2021, 17:41

Интересно, те кто видит туманность Ориона в цвете не пробовал на ней неодимовый фильтр? Что получается?

Билонг
Сообщения: 2696
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Одно исследование на тему видимости туманностей в цвете

Сообщение Билонг » 18 окт 2021, 15:37

Специально, почитав последние сообщения, поплотнее прошелся пару ночей назад по М42, доб-10.
Мой вердикт - самое яркое место, "летучая мышь" вокруг Трапеции, мне видится цианово-зеленым. Призрачная такая зелень, как на некоторых старых осциллографах.
Пробовал разные фильтры. С OIII Lumicon и UHC Astronomic звезды Трапеции откровенно циановеют (причем, что интересно, я не увидел сколь-нибудь уверенной разницы оттенка с тем и другим фильтром, хотя Астрономик должен хорошо добавлять голубого :? ), на открытом канале они просто белые. А вот цвет туманности вокруг неизменен хоть с фильтрами, хоть без - т.е. помимо безотносительного цветовосприятия, задействовано еще и сравнительное. Центр туманности выглядит равно бирюзово-зеленоватым и рядом с белыми, и рядом с циановыми звездами, так сказать.
По просьбам уважаемых коллег глянул и через MSG (неодим). Туманности это пофиг, Трапеция просто выглядит чуток "холоднее" оттенком. Аналогично, применение любых других цветных фильтров, хорошо пропускающих 486-501 нм (сине-зеленый, голубой, светло-желтый) влияет на цветовосприятие Трапеции, но не туманности.
Еще "полазил" с 10 мм Плеслом с крыла на крыло через центр (так-то в 100-градусники наблюдал). Специально, чтоб поле зрения поуже (ПЗТ тут 25 минут). Переход с бесцветного крыла на зеленоватый центр и снова на белесое крыло заметен.
Так что есть зелень в Орионе, товарищи.
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)

niki3
Сообщения: 999
Зарегистрирован: 28 окт 2018, 20:14

Re: Одно исследование на тему видимости туманностей в цвете

Сообщение niki3 » 18 окт 2021, 17:11

У меня она в телескоп бесцветна. Но зеленая с OIII фильтрами в бинокль.

niki3
Сообщения: 999
Зарегистрирован: 28 окт 2018, 20:14

Re: Одно исследование на тему видимости туманностей в цвете

Сообщение niki3 » 20 июн 2022, 08:13

Сегодня засветка у горизонта была зеленая, какое-то время. M13 тоже зеленое.
У других черно-белое.
А однажды я видел коричневую туманность Ориона через кислородный фильтр.
Выходит бывают ночью сбои с цветом.

Билонг
Сообщения: 2696
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Одно исследование на тему видимости туманностей в цвете

Сообщение Билонг » 05 дек 2022, 10:31

Сравнительно недавно обзавелся фильтром Optolong LeNhance, который суть UHC, в дополнение к UHC от Astronomik (1.25 и 2" соот-о). Ширина основной полосы у них сопоставима, у обоих есть "излишек" - но у Астрономика слева от Hb, и этот голубой добавок всяко лишний, а у ленханса справа от OIII, цианово-зеленый, это хотя бы можно объяснить запасом на экстра-светосильный астрограф, для крайних внеосевых пучков. Суть в данном случае в том, что визуально по объекту с ровным спектром Астрономик явно голубой, а Ленханс дает цианово-зеленый, практ-ки неотличимый от цвета OIII.
И вот решил я посмотреть на М42 в оба этих UHCа и в OIII, в городе и за городом. Сразу замечу, что ядро туманности, "летучую мышь", на городском небе видно вполне отчетливо без фильтров, т.е. она поярче 9 М/мин2. Идея такая - звезды в туманности должны быть примерно одного цвета при наблюдении с ленхансом и с OIII (и другого в Астрономик), а газ - одного цвета в оба UHCа и другого - в OIII (и очертания облака несколько иные). При этом соседство звезд и газа в поле зрения позволяет гораздо тоньше улавливать разницу цветовых оттенков, чем при сравнении чего-то одного с разными фильтрами попеременно.
Эксперимент подтвердил предположение. С Астрономиком звезды чуточку голубее туманности, с ленхансом - чуточку зеленее. Ленханс и OIII дают одинаковый оттенок звезд, и по сравнению со звездами видно, что облако в первом случае чуть голубее, а во втором - того же оттенка.
И еще одно наблюдение. На засвеченном небе, а также и на темном, но без глубокой световой адаптации глаза (специально пробовал, в т.ч. в глаз светил и ждал минуту-две, а не полчаса) видно ровно ту часть туманности, которую видно в цвете, а серые крылья видно только в темноте адаптированным зрением. Это к вопросу о том, что где работает - палочки или колбочки
К слову, оттенок городского неба тоже ощущается даже при нулевой облачности, это особенно заметно при взгляде на него с разными цветными фильтрами. За городом они просто визуально затемняют, и все.
Общий вывод - порог цветовой чувствительности, по крайней мере вблизи 0.5 нм, лежит в р-не 9 М/мин2 для достаточно протяженных объектов. Ну, у меня, во вс.случае :)
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)

Евгений_В
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 27 фев 2020, 12:13

Re: Одно исследование на тему видимости туманностей в цвете

Сообщение Евгений_В » 05 дек 2022, 15:42

Спасибо за сравнение фильтров. А как Вы их оцениваете между собой, есть разница по туманностям? Судя по графику Astronomik UHC немного "шире" L-eNhance как раз в коротковолновой (синей) стороны спектра.
Вложения
Графики в визуале.JPG

Аватара пользователя
Abyss2013
Сообщения: 285
Зарегистрирован: 28 июл 2021, 16:19

Re: Одно исследование на тему видимости туманностей в цвете

Сообщение Abyss2013 » 05 дек 2022, 16:04

На днях впервые взглянул на М42 в свой новый ДОБ 14,3"F4.3 с корректором Sharpstar 0.95x (F4), в синей зоне засветки, окуляр 2" Sky Panorama 23мм (увел. 67х). Самая яркая область туманности вокруг засова, показалась на периферии с сине-фиолетовым оттенком.
Телескопы: APOLLO DOB 14,3", TS Photon 8" (в прошлом) F6, MAK Альтер-Т 150/1500
Монтировка: Maxvision EXOS-2+OnStep, Celestron SLT
Окуляры: Sky Rover 100° 20мм, 13мм, Sky Rover 82° 28мм, ES 82° 18,14,11,8,8мм,
Vixen LV, FUJIYAMA HD-OR

niki3
Сообщения: 999
Зарегистрирован: 28 окт 2018, 20:14

Re: Одно исследование на тему видимости туманностей в цвете

Сообщение niki3 » 05 дек 2022, 16:16

Цвет у нее конечно есть. Я видел ее бесцветной, зеленой и коричневой. Коричневой через OIII, после чего стало ясно что наличие цвета объективно, а вот какой именно решает голова.

Билонг
Сообщения: 2696
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Одно исследование на тему видимости туманностей в цвете

Сообщение Билонг » 05 дек 2022, 17:26

Евгений_В писал(а):
05 дек 2022, 15:42
Спасибо за сравнение фильтров. А как Вы их оцениваете между собой, есть разница по туманностям? Судя по графику Astronomik UHC немного "шире" L-eNhance как раз в коротковолновой (синей) стороны спектра.
Я бы сказал, что соответствует только график Астрономика. У ленханса, судя по всему, спектр типа того, что показано для Омега оптикал (зеленый график), возможно, даже побольше вправо - вплоть до С2.
В работе они похожи, но некторое различие в цветности звезд, о котором я уже писал, а еще - у ленханса узенькая полоска в Ha, а у Астрономика сплошь пропускание примерно после 650 нм, и это выражается в существенно более заметных красных ореолах у звезд (не зубодробительные, но есть в любом положении, тогда как у ленханса красные точки слабее и вообще заметны только на краю поля с некторыми окулярами, или когда выходной зрачок цепляет только краем, т.е. при возникновении хроматизма увеличения)
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)


Ответить