Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Внешнее диагональное зеркало, проверка и юстировка

Обсуждения всех аспектов любительских астрономических наблюдений: статей из ЧАВО и обзоров, инструментов и аксессуаров, астрономических объектов и событий, погоды и явлений...

Модератор: Ernest

Ответить
Алексей Куприянов
Сообщения: 551
Зарегистрирован: 28 апр 2014, 19:59

Внешнее диагональное зеркало, проверка и юстировка

Сообщение Алексей Куприянов » 27 фев 2015, 02:36

Внешнее диагональное зеркало вставляется в выходное отверстие мака ( фокусер рефрактора) с зазором около 1 мм и прижимается винтами, значит ось барреля диагоналки не совпадает с Главным лучем осевого пучка, формируемого телескопом, это не страшно тк зеркало большое и каким местом отражать не суть, но в посадочную втулку диагоналки окуляр тоже садится с зазором и прижимается вбок, здесь уже имеем возможное несовпадение оптической оси окуляра и главного луча осевого пучка. Полагаю производитель не устанавливает зеркало с учетом прижима окуляра вбок? Значит на помиллиметра получается несовпадение осей телескопа ( телескоп здесь труба и диагоналка) и окуляра, это параллельный сдвиг осей. Но если зеркало расположено не ровно под 45, то отклонение осей ( телескопа и окуляра) может быть не параллельным сдвигом а наклоном, полагаю это хуже.

Как проверять и юстировать внешнюю диагональ? Аналогично диагонали вторичке в ньютоне? Юстировать отпуская-прижимая 4 винта что площадку с зеркалом прикручивают к корпусу?

Насколько критичен параллельный сдвиг осей и юстируя если параллельный сдвиг компенсируем наклоном, то это хуже или лучше просто параллельного сдвига осей? ( вероятно от типа окуляра тоже зависит)
Mak 127/1500, mak 70/750

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 18018
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Внешнее диагональное зеркало, проверка и юстировка

Сообщение Ernest » 27 фев 2015, 10:14

Алексей Куприянов писал(а):ось барреля диагоналки не совпадает с Главным лучем осевого пучка, формируемого телескопом
Главный луч - луч внеосевого пучка пересекающий оптическую ось в точке ее пересечения с апертурной диафрагмой. У осевого пучка не может быть главного, так-как ни один из лучей осевого пучка не пересекают оптическую ось до фокуса. То что вы называете "главным лучом осевого пучка" это просто оптическая ось объектива телескопа.

"Значит на помиллиметра получается несовпадение осей телескопа ( телескоп здесь труба и диагоналка) и окуляра, это параллельный сдвиг осей." -Типа того. Обычно это можно игнорировать - схема Максутова-Кассегрена, так же как и рефрактора апланатична и допускает небольшие поперечные сдвиги окуляра без последствия для качества изображения.

"Но если зеркало расположено не ровно под 45, то отклонение осей ( телескопа и окуляра) может быть не параллельным сдвигом а наклоном, полагаю это хуже." -Ошибки в установке диагонального зеркала (как в положении, так и в угле) относительно оси посадочной втулки и торца окулярной втулки могут приводить как к смещениям осей окуляра и объектива, так и к отступлению от их параллельности.

"Как проверять и юстировать внешнюю диагональ? Аналогично диагонали вторичке в ньютоне? Юстировать отпуская-прижимая 4 винта что площадку с зеркалом прикручивают к корпусу?" -Большинство узлов диагональных зеркал не имеют юстировочных приспособлений, так что юстировать обычно нечем. Из известных мне диагоналей, только 2" диагональ от НПЗ имеет какие-то средства юстировки. Остальные при очень уж сильной ошибке в положении/угле можно пытаться исправлять внося прокладки между лицевой поверхностью диагонального зеркала и плоскостью на которую оно ложится в корпусе узла диагонального зеркала.

Хороший прием контроля за юстировкой узла диагонального зеркала состоит в использовании чеширского окуляра в сочетании с плоским зеркалом (можно даже использовать бытовое) и слабой 2х лупы (любая линза с фокусным около 150 мм). Сначала размечаем зеркало: берем посадочную втулку от диагонали устанавливаем на зеркало, обводим тонким перманентным фломастером (маркером) - получаем рисунок окружности диаметром примерно 32 мм (для 1.25") или 51 мм (для 2"). Далее точкой или крестиком помечаем центр этой окружности (тем-же маркером, с точностью до 0.5 мм). После этого возвращаем втулку на свое место в узел диагонального зеркала, вставляем в окулярную втулку Чеширский окуляр (или его самодельную замену, например, из футляра от киндер-сюрприза). Устанавливаем наше вспомогательное плоское зеркальце на торец посадочной втулки так, чтобы окружность нанесенная ранее встала на место (описывая посадочную втулку) и смотрим в глазок Чеширского окуляра через лупу. Если диагональное зеркало установлено правильно, то отражение глазка Чеширского окуляра и центральная марка на вспомогательном зеркале совпадут.

"Насколько критичен параллельный сдвиг осей и юстируя если параллельный сдвиг компенсируем наклоном, то это хуже или лучше просто параллельного сдвига осей? ( вероятно от типа окуляра тоже зависит)" -Обычно наклон хуже сказывается на работе окуляра, чем параллельный сдвиг.

Алексей Куприянов
Сообщения: 551
Зарегистрирован: 28 апр 2014, 19:59

Re: Внешнее диагональное зеркало, проверка и юстировка

Сообщение Алексей Куприянов » 27 фев 2015, 11:00

Эрнест, спасибо, только как то подсветить наверно нужно зеркальце с меткой, а то если его прислонить к втулке диагонали то внутри темно будет. Может в киндере боковые дырочки сделать и свет пустить?
Mak 127/1500, mak 70/750

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 18018
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Внешнее диагональное зеркало, проверка и юстировка

Сообщение Ernest » 27 фев 2015, 13:21

Чеширский окуляр, в том числе и самостоятельно изготовленный из колпачка Киндер-сюрприза тем и хороши, что имеют подсвеченным фон в отражении зрачка. У Чеширского окуляра этот фон дает скошенный экранчик, у Киндер-сюрприза - его полупрозрачный колпачок.

Алексей Куприянов
Сообщения: 551
Зарегистрирован: 28 апр 2014, 19:59

Re: Внешнее диагональное зеркало, проверка и юстировка

Сообщение Алексей Куприянов » 28 фев 2015, 20:42

В магазине было 3 киндера , тот что купил оказался не из двух половинок а единым корпусом с окошком...

В ходе теста по из родился метод: окуляр с мин фокусным ставим ровно в выход трубы ( ровно это значит при фиксации винтиком нажимаем на окуляр чтобы барелем он упираясь в ограничитель центровался, хотя два винтика в разных плоскостяхрешают задачу, но на лб например у меня один только винт) в центр поля зрения ставим из( можно днем любой другой объект) . Затем не сбивая монтировку ставим диагональ и в нее тот же окуляр, смотрим гдетеперь из. У меня сдвиг на 1/3 поля зрения x cel lx 7 мм.
Mak 127/1500, mak 70/750

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 18018
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Внешнее диагональное зеркало, проверка и юстировка

Сообщение Ernest » 28 фев 2015, 22:22

При таком тестировании не вполне ясно откуда взялась децентрировка. Поскольку без диагонали и с диагональю фокусировка происходит на сильно разном выносе положении фокусировочного механизма. И вся обнаруженная таким образом децентрировка (или какая-то ее часть) может происходить из-за наклона оси фокусировки.

Алексей Куприянов
Сообщения: 551
Зарегистрирован: 28 апр 2014, 19:59

Re: Внешнее диагональное зеркало, проверка и юстировка

Сообщение Алексей Куприянов » 01 мар 2015, 02:35

ок, фокусируемся с диагональю, затем делаем такой же вынос втулкой с окуляром.
Mak 127/1500, mak 70/750

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 18018
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Внешнее диагональное зеркало, проверка и юстировка

Сообщение Ernest » 01 мар 2015, 08:39

если при этом кто-то гарантирует совпадение оси втулки с оптической, то все ок.

С использованием телескопа есть много более простой метод - достаточно провернуть диагональ на 180 градусов - если оптическая ось телескопа и диагонали не согласованы, то мы получим уход осевой точки изображения на расстояние вдвое большее, чем величина такого рассогласования.

Алексей Куприянов
Сообщения: 551
Зарегистрирован: 28 апр 2014, 19:59

Re: Внешнее диагональное зеркало, проверка и юстировка

Сообщение Алексей Куприянов » 01 мар 2015, 13:44

Ernest писал(а):если при этом кто-то гарантирует совпадение оси втулки с оптической, то все ок.

С использованием телескопа есть много более простой метод - достаточно провернуть диагональ на 180 градусов - если оптическая ось телескопа и диагонали не согласованы, то мы получим уход осевой точки изображения на расстояние вдвое большее, чем величина такого рассогласования.
Поворотом диагонали мы проверим только несоосность оси барреля диагонали с оптической осью трубы, а установку зеркала неровно либо несоосность посадочной втулки диагонали и барреля окуляра так мы не проверим.
Mak 127/1500, mak 70/750

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 18018
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Внешнее диагональное зеркало, проверка и юстировка

Сообщение Ernest » 01 мар 2015, 23:10

Когда вы пишите "мы проверим" или "мы не проверим", интересно, что вы имеете ввиду?

Все значимые дефекты установки диагонального зеркала выявляются таким простым способом, включая отклонение угла зеркала от 45 градусов...

d.o.a.
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 07 дек 2017, 11:15

Re: Внешнее диагональное зеркало, проверка и юстировка

Сообщение d.o.a. » 12 апр 2023, 18:38

Юстировал сегодня диагональное зеркало НПЗ 1.25" по методу, описаному выше: с зеркальцем и чеширом. Метод очень простой и интуитивно понятный. Процесс прошёл быстро и крайне эффективно. Эрнест, большое спасибо!

Ответить