Метод сравнения фокусных расстояний окуляров

[Алексей Куприянов]

Имею x-cel lx 7mm, многие говорят что он аналог мид hd60 и плано, т.е. фокусное не 7мм, а 6.5мм как у мида и плано

решил проверить, как раз оценивал четкость и контраст по узорчикам на билетиках
http://i008.radikal.ru/1501/fd/cad22c1c6b1f.jpg" onclick="window.open(this.href);return false;

фоткал с рук так что немного не в фокусе, измерял размер строки с цифрами,
вверху строка от 9мм омни, потом 9мм штатный целестрон(Кельнер?), потом x-cel lx 7мм

если омни взять за честные 9мм, то штатный будет 9,15мм, а x-cel lx получается 5,6мм !!!

Если же взять что x-cel lx 6,5мм то омни будет 10,4мм вместо 9, а штатный будет 10,6мм вместо 9 !!!

еще проверил с 15мм омни, если его взять за 15мм, то 9мм омни будет 9,5мм
если 9мм омни эталон, то 15мм омни будет 14,14мм

кого взять за эталон(понятно что фокусные примерно указываются, но вместо 7мм получить менее 6мм это плохо) ?

когда можно будет фотки на сайт прямо загружать?

[Ernest]

А в чем проблема с "фотками"?


Что касается вашей методики сравнения фокусных расстояний, то при правильном подходе она должна работать. Но что-то больно велика разница. Чем фотографировали? Как фокусировали телескоп? фотоаппарат?

[Алексей Куприянов]

Фотографировал через окуляр поднося к линзе фотоаппарат, фокусировка мака визуально, поскольку фотоаппарат в руках то картинка чуть со смазом, в случае с x cel lx получилось почти без смаза. Специально проверял что будет при удалении фотоаппарата от окуляра - в плесле быстро схлопывается кружочек изза выноса малого, в x cel lx можно сильнее отнести, но всеравно это не более 1 см, масштаб картинки при схлопывании кружка совсем не меняется. Так что считаю снял в масштабах что окуляры и рисуют

Средняя строка зеленая, тк я обесцветил одну компоненту для наложения с омни

Еще наблюдение, при расфокусировке легкой в визуале фотик сам может скорректировать фокусировку

[Ernest]

Автоматическая фокусировка объективом камеры и может вносить вклад в разнобой масштаба изображения. Надо делать фото с гарантировано одной фокусировкой (лучше если есть возможность с ручной) фотоаппарата. Для этого телескоп надо фокусировать одинаково.

[Алексей Куприянов]

Как я говорил фокусировал в визуале мак потом снимал, так что фокусировка одинакова с учетом моих -2 по зрению. Дистанция 6,45 м. А наблюдения насчет подстройки фокуса фотиком я проводил потом отдельно.

[Алексей Куприянов]

Есть окуляры с точным обозначением фокусного - 8,8 например ES, может есть возможность сравнить егомасштаб с омни 9,15 или 32 ? Удобнеевсего сфоткать с одного расстояния некий контрастный предмет, можно линейку с черными рисками через оба окуляра и по размеру предмета в фотошопе дать пропорции или просто фото выложить
Окуляры в телескопе соответственно, а не в роли объективов фотиков

[Алексей Куприянов]

А может мне на x cel lx накрутили баррель от 5 мм модели? Ведь факт того что в него лазили я установил, да и линзу одну кверх ногами поставили

[SV49]

[tab=30]А что дает знание, что фокусное расстояние окуляра не соответствует номиналу на корпусе?
Когда токарь выполняет размер, то размер зависит только от умения токаря. Когда шлифовщик шлифует линзу, то параметры линзы зависят еще и от характеристик стекла. Например в симметричном окуляре одинаковые линзы могут быть изготовлены почти идеально, но из стекол из разных партий. Окуляр при этом в разы хуже не станет. Точные измерения, процесс не очень простой, нужен аттестованный и регулярно поверяемый измерительный инструмент, например аттестованная рулетка стоит в 10 раз дороже чем рулетка из хозмага.
[tab=30]Однажды в командировке, в дороге сломалась машина, купили запчасть, которая слегка не подошла. Нужно было доработать один размер, размер нашли в каталоге. Приехали с железкой в мастерскую МТС, умелец доработал деталь, измеряя ее штангенциркулем 1905 г выпуска. На наш вопрос о происхождении сего раритета, сказал, чтоб не боялись, всю жизнь им меряет. Деталь конечно же не подошла. С товарищем потеряли время, деньги, а я еще веру в измерения на коленке .
[tab=30]ЛА наверное самый любопытный народ. Например автолюбители чрезвычайно редко измеряют точность спидометров (которые напрямую влияют на величину штрафа), а ЛА препарируют параметры телескопов у которых основная характеристика, нравится - не нравится .

[Алексей Куприянов]

А может мне на x cel lx накрутили баррель от 5 мм модели? Ведь факт того что в него лазили я установил, да и линзу одну кверх ногами поставили

Нет похоже баррель с линзами ( предфокальный компонент) от 7 мм , видимый диаметр линзы около 8 мм

[Алексей Куприянов]

[tab=30]А что дает знание, что фокусное расстояние окуляра не соответствует номиналу на корпусе?
Когда токарь выполняет размер, то размер зависит только от умения токаря. Когда шлифовщик шлифует линзу, то параметры линзы зависят еще и от характеристик стекла. Например в симметричном окуляре одинаковые линзы могут быть изготовлены почти идеально, но из стекол из разных партий. Окуляр при этом в разы хуже не станет. Точные измерения, процесс не очень простой, нужен аттестованный и регулярно поверяемый измерительный инструмент, например аттестованная рулетка стоит в 10 раз дороже чем рулетка из хозмага.
[tab=30]Однажды в командировке, в дороге сломалась машина, купили запчасть, которая слегка не подошла. Нужно было доработать один размер, размер нашли в каталоге. Приехали с железкой в мастерскую МТС, умелец доработал деталь, измеряя ее штангенциркулем 1905 г выпуска. На наш вопрос о происхождении сего раритета, сказал, чтоб не боялись, всю жизнь им меряет. Деталь конечно же не подошла. С товарищем потеряли время, деньги, а я еще веру в измерения на коленке .
[tab=30]ЛА наверное самый любопытный народ. Например автолюбители чрезвычайно редко измеряют точность спидометров (которые напрямую влияют на величину штрафа), а ЛА препарируют параметры телескопов у которых основная характеристика, нравится - не нравится .

Да мне это критично , 7 мм это 214 крат или 1,7 d, А вот 5,6 мм это 268 крат или 2,1 d. Может это и является причиной мягкой малоконтрастной картинки

Спидометр у меня до 160 один в один с жпс кажет, тк колеса большего диаметра

[SV49]

[tab=30]Если нужна точность, то можно измерить выходной зрачок текстильной лупой, со шкалой в фокальной плоскости. Она поверена на заводе и в паспорте есть штампик ОТК. Еще точнее - динаметром. И оценить погрешность +-.

[Ernest]

Есть окуляры с точным обозначением фокусного - 8,8 например ES

Не стоит обманываться указанием на десятые доли. Точности с которой выдерживаются фокусные расстояния окуляров примерно одного порядка. А при указании номинала больше думают о маркетинге, чем о точном (или хотя бы среднем в партии) значении. Вполне возможно, что номинал этого окуляра примерно 9 мм, но производителю захотелось позиционировать окуляр как более короткофокусный чем 9 мм. Это типа цен оканчивающихся на 99.

Фокусные расстояния лучше всего определять прямым методом см. viewtopic.php?f=15&t=315 или относительным - по размеру выходного зрачка (в сравнении с фокусным расстоянием объектива).

[Алексей Куприянов]

Фокусное объектива вероятно тоже не точно указываются.

А как такой метод: фото предмета в главном фокусе и затем через окуляр. Вот только перефокусировка, как она повлияет, на 6,5 метрах чтобы сыокусироваться в главном фокусе пришлось зеркало двинуть до упора, очень много оборотов фокусера от зоны где фокусируются окуляры

[Алексей Куприянов]

А в чем проблема с "фотками"?
?

При нажатии кнопки вставить фото:

Forbidden

You dont have permission to access /forum/Includes.........

[Ernest]

да, какой-то косяк в движке форума, но как видно из моего сообщения это не мешает вставке картинки, например так: копируете текст ссылки на картинку в текст редактируемого сообщения, выделяете ее и нажимаете кнопку "Вставить изображение" - получаете результат аналогичный тому, какой видите во втором сообщении темы:

Код: Выделить всё

[img]http://i008.radikal.ru/1501/fd/cad22c1c6b1f.jpg[/img]

[Алексей Куприянов]

Вообщем пока для себя решил так:

Омни 15 мм - 15 мм
Штатный целестрон 9 мм - 9,6 мм
Омни 9 мм - 9,5 мм
X cel lx 7 мм - 5,9(6) мм

[Ernest]

У моего экземпляра 7 мм X-Cel LX фокусное расстояние измеренное косвенным методом - по диаметры вых. зрачка оказалось равно 6.5 мм (то есть такое-же, как у визави из линеек Plano DeepSky и HD-60 Meade)

[Алексей Куприянов]

Завтра вроде солнце обещали , попробую вынос замерить

[Алексей Куприянов]

Яркий экран планшета 19,5 см в 40 см от предфокального элемента сфокусировался в 3 мм изображение, получается фокусное 6,1 мм. Да нужны крупные предметы и большие расстояния, погрешности при таких измерениях велики, проекция мелкая когда в фокусе тоже нужно ловить.

[Ernest]

О точности: 6.1 мм вы получили с относительной точностью не большей, чем у измеренных вами 3 мм. Скажем, если точность измерения 3 мм составила ±0.1, то и 6.1 мм получилось с точностью не лучше, чем ±0.2 мм. Чем больше размер изображения (эти 3 мм), тем больше влияние дисторсии и меньше точность расчета.

Кроме того эти 40 см (400 мм) надо измерять не от предфокального компонента окуляра, а от переднего фокуса окуляра (стыка посадочной втулки и корпуса окуляра), так что получится немного больше - примерно 420, пересчет фокусного даст: 3*420/195 = 6.46