Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Выбор линзы Барлоу

Обсуждения всех аспектов любительских астрономических наблюдений: статей из ЧАВО и обзоров, инструментов и аксессуаров, астрономических объектов и событий, погоды и явлений...

Модератор: Ernest

pleades
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 29 авг 2010, 20:12

Re: Выбор линзы Барлоу

Сообщение pleades » 25 янв 2015, 23:35

Ernest писал(а):Где и на чем такое написано? Хотите конкретики - запишитесь на удаленные курсы расчетчиков оптических систем. Не хотите - слушайте "домыслы" других. Ну и сами выбирайте чьи домыслы вам больше нравятся.
На коробочке, по-английски :)
[align=left]Ничто не проходит бесследно...[/align]

Алексей Куприянов
Сообщения: 552
Зарегистрирован: 28 апр 2014, 19:59

Re: Выбор линзы Барлоу

Сообщение Алексей Куприянов » 25 янв 2015, 23:39

Мы конечно ушли от темы. Одни говорят нет смысла для короткого фокуса делать апо и расчетчики такого не делают, значит это табу. Другие приводят модели лб и окуляров как просто ed так и явно апохроматические, причем даже без упоминания ed стекол. Первые на это предлагают на курсы расчетчиков пойти, у вторых возникает вопрос: а кто курсы читает? И по этим ли курсам делают оптику передовые производители? Что им мешает свести не 2 а 3 и более длин волн?

В свое время Гюйгенс строил окуляр с нулевой хроматической абберацией ( зачем, ведь ее там не должно же быть!)
Кельнер сделал свой окуляр ахроматическим ( сводил две длины волны, опять же зачем расхождение должно быть невелико)

Раз ученые стремились свести 2 длины волны в борьбе с хроматизмом то почему современные производители не могут свести 3 и более длин и назвать свой окуляр апохроматический кельнер ( ссылка выше на левенгук)

По ссылке история разных типов окуляров и отдельно раздельчик про хроматическую абберацию
http://ru.m.wikipedia.org/wiki/%CE%EA%F3%EB%FF%F0" onclick="window.open(this.href);return false;
Mak 127/1500, mak 70/750

pleades
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 29 авг 2010, 20:12

Re: Выбор линзы Барлоу

Сообщение pleades » 26 янв 2015, 00:03

Во-первых, тема названа "выбор линзы Барлоу", поэтому пишем то, что считаем интересным для других на будущее (а вовсе не для ответа только лишь на ваши сомнения)
Во-вторых, у Вас путаница по-моему. Апо и какие-то необычные стекла не всегда есть взаимосвязанные явления (если неправ - пусть поправят спецы). Торт бисквитный. Апо = торт, качество. Бисквитный = способ достижения качества. Торт может быть и сладким, и соленым, и слоеным, но это все равно будет торт, это будет апо (коррекция). Как-то так.
В третьих, Вам уже всё разжевали. Апо- не апо, Эрнест ясно выразил свою позицию, что даже если это не маркетинговый ход и там, действительно, апо - то эти линзы обладают иными, более влияющими на картинку дефектами, нежели наличие схождения всех 3-х цветов в одной точке.
Вам к какому телескопу? Какой бюджет? Если до 7 тыс. рублей - берите НПЗ (2х + разгонную втулку). Если больше - тогда 2" барлоу от Телевью :lol: Но тогда встает резонный вопрос: а стоит ли переплачивать за 2" барлоу ТВ, если можно купить 2 прекрасных короткофокусных окуляра на эти же деньги? Разумеется, все мои доводы пока что про визуальные наблюдения. Для фото чуть иная логика.
[align=left]Ничто не проходит бесследно...[/align]

Алексей Куприянов
Сообщения: 552
Зарегистрирован: 28 апр 2014, 19:59

Re: Выбор линзы Барлоу

Сообщение Алексей Куприянов » 26 янв 2015, 00:26

pleades писал(а):Во-первых, тема названа "выбор линзы Барлоу", поэтому пишем то, что считаем интересным для других на будущее (а вовсе не для ответа только лишь на ваши сомнения)
Во-вторых, у Вас путаница по-моему. Апо и какие-то необычные стекла не всегда есть взаимосвязанные явления (если неправ - пусть поправят спецы). Торт бисквитный. Апо = торт, качество. Бисквитный = стелка, т.е. способы достижения качества. Торт может быть и сладким, и соленым, и слоеным, но это все равно будет торт, это будет апо (коррекция). Как-то так.
В третьих, Вам уже всё разжевали. Апо- не апо, Эрнест ясно выразил свою позицию, что даже если это не маркетинговый ход и там, действительно, апо - то эти линзы обладают иными, более влияющими на картинку дефектами, нежели наличие схождения всех 3-х цветов в одной точке.
Вам к какому телескопу? Какой бюджет? Если до 7 тыс. рублей - берите НПЗ (2х + разгонную втулку). Если больше - тогда 2" барлоу от Телевью :lol: Но тогда встает резонный вопрос: а стоит ли переплачивать за 2" барлоу ТВ, если можно купить 2 прекрасных короткофокусных окуляра на эти же деньги? Разумеется, все мои доводы пока что про визуальные наблюдения. Для фото чуть иная логика.
У меня путаницы нет, мне интересны как апо так и не апо но с низкой дисперсией оптической схемы, что достигается либо низкодисперсными стеклами либо стеклами с высоким показателем преломления, что влечет меньшую кривизну линзы и меньшую дисперсию) Насчет весов, на одной чаше которых хроматизм а на другой дисторсия и иные искажения, то я уже сказал, что современные производители могут рассчитывать окуляры не по учебникам 60 годов и с учетом новых материалов
Mak 127/1500, mak 70/750

Аватара пользователя
AnDom
Сообщения: 7305
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Выбор линзы Барлоу

Сообщение AnDom » 26 янв 2015, 00:32

На НПЗ еще PAG можно купить.
Александр.

Алексей Куприянов
Сообщения: 552
Зарегистрирован: 28 апр 2014, 19:59

Re: Выбор линзы Барлоу

Сообщение Алексей Куприянов » 04 фев 2015, 01:30

Нпз 2 х в представительстве завода за 1550 руб, отк 12 года, заклеена в пленку. У одного экземпляра по краям линзы на просвет не ровная дуга была а зигзагообразная, краска или чернение облезало. Отобрал другую
Mak 127/1500, mak 70/750

SV49
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 17 сен 2013, 17:35

Re: Выбор линзы Барлоу

Сообщение SV49 » 04 фев 2015, 07:46

Алексей Куприянов писал(а): Раз ученые стремились свести 2 длины волны в борьбе с хроматизмом то почему современные производители не могут свести 3 и более длин и назвать свой окуляр апохроматический кельнер ( ссылка выше на левенгук)
[tab=30]Почитайте "Астрономическую оптику" Д. Д. Максутова. Там достаточно популярно рассказано, что мешает сводить более 2-х длин волн.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13059
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Выбор линзы Барлоу

Сообщение Ernest » 04 фев 2015, 09:59

Алексей Куприянов писал(а):Мы конечно ушли от темы. Одни говорят нет смысла для короткого фокуса делать апо и расчетчики такого не делают, значит это табу. Другие приводят модели лб и окуляров как просто ed так и явно апохроматические, причем даже без упоминания ed стекол. Первые на это предлагают на курсы расчетчиков пойти, у вторых возникает вопрос: а кто курсы читает? И по этим ли курсам делают оптику передовые производители? Что им мешает свести не 2 а 3 и более длин волн?
Что мешает заставить трамвай двигаться по трем рельсам вместо двух? - Теоретически это возможно, только получится дороже чем на двух и не будет иметь ни каких преимуществ.
Так и с апохроматизацией окуляров и линз Барлоу. Будет дороже и никто из потребителей не заметит разницы. Повторю еще раз очень простое правило: окуляр по сравнению с объективом настолько же менее требователен к коррекции апертурных аберраций (сферическая, кома, хроматизм положения), во сколько раз увеличивает телескоп (насколько меньше фокусное расстояние окуляра). И наоборот - во столько-же же более требователен к коррекции полевых аберраций (астигматизм, кривизна поля зрения, хроматизм увеличения).

В окуляре который дает 100-кратное увеличение остаточный хроматизм положения в сто раз меньше, чем у объектива (например ахроматического дублета) просто по факту того, что его фокусное в сто раз меньше (остаточный хроматизм линейно зависит от фокусного расстояния оптического элемента). Такая степень апохроматизации не снилась самым лучшим апохроматическим объективам (все ухищрения линзовых апохроматов позволяют уменьшить остаточный хроматизм примерно 10 раз, по сравнению с простым ахроматическим дублетом).

Ввиду этого многие окуляры даже не являются и ахроматами (то есть у них не сведен фокус и для двух длин волн).
В свое время Гюйгенс строил окуляр с нулевой хроматической абберацией ( зачем, ведь ее там не должно же быть!)
Во-первых, в слове аберрации удваивают "Р"; во-вторых, в окуляре Гюйгенса исправлен только хроматизм увеличения (полевая аберрация) да и то только для двух длин волн, а хроматизм положения (в борьбе с которым требуется апохроматизация) в нем такой-же как у одиночной линзы (не исправлен вообще).
Кельнер сделал свой окуляр ахроматическим ( сводил две длины волны, опять же зачем расхождение должно быть невелико)
Опять-же "ахроматический" этот окуляр в смысле хроматизма увеличения, хроматизм положения на оси у него - какой получится.
Раз ученые стремились свести 2 длины волны в борьбе с хроматизмом то почему современные производители не могут свести 3
Любопытное противопоставление. Звучит примерно так: если какие-то там ученые сумели предложить решение для сведения двух длин волн, почему бы современным китайским заводам не свести 3? Вы уверены, что китайские товарищи на своих производствах заняты поисками того, как превозмочь законы природы?
По ссылке история разных типов окуляров и отдельно раздельчик про хроматическую абберацию
http://ru.m.wikipedia.org/wiki/%CE%EA%F3%EB%FF%F0" onclick="window.open(this.href);return false;
Статья поверхностная, да еще с очень плохим переводом. Автор даже и оригинальной статьи не очень хорошо понимал что пишет, а после перевода (возможно компилированного с нескольких статей) полезная составляющая уже не перевешивает ляпов допущенных в ней.

p.a.v.
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 08 фев 2015, 07:04

Re: Выбор линзы Барлоу

Сообщение p.a.v. » 08 фев 2015, 07:15

Здравствуйте всем! Подскажите пожалуйста Линза Барлоу Levenhuk 2x, 1,25" и Линза Барлоу Celestron Omni 2х, 1,25" по качеству оптики одинаковые или нет? А то по виду очень похожи, но Celestron Omni стоит гораздо дороже.

Аватара пользователя
Denk36
Сообщения: 2828
Зарегистрирован: 31 май 2012, 08:22

Re: Выбор линзы Барлоу

Сообщение Denk36 » 08 фев 2015, 12:52

На вид вроде одинаковые. По крайней мере, разницы в изображении между НПЗ и Levenhuk не заметил, OMNI на руках не было.
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.

гражданин
Сообщения: 181
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 16:30

Re: Выбор линзы Барлоу

Сообщение гражданин » 08 фев 2015, 15:25

была и GSO\Levenhuk, и OMNI-разница только в цветовом исполнении.

Vladimir225
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 28 янв 2020, 21:41

Re: Выбор линзы Барлоу

Сообщение Vladimir225 » 26 июн 2020, 13:28

Подскажите начинающиму астрофотографу какую линзу, барлоу лучше выбрать для качественного астрофото на будующие? скланяюсь к Baader Hyperion Zoom Barlow Linse - 2,25 - , но её цена около 10000р - может есть вариант дешевле с таким же качеством оптики? https://www.teleskop-express.de/shop/Bi ... barlow.jpg до этого фотографировал только через окуляры
MAK150, Sky-Watcher Dob 100/400 Heritage

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13059
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Выбор линзы Барлоу

Сообщение Ernest » 26 июн 2020, 13:53

При подборе Барлоу с фотографической целью стоит сначала определиться с ее увеличением. Обычно для планетной фотографии требуются 4х-5х линзы. Барлоу с 2х это большей частью визуальные.
Требуемое увеличение считают исходя из относительного отверстия объектива телескопа и того насколько мелкий пиксель у камеры.

Vladimir225
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 28 янв 2020, 21:41

Re: Выбор линзы Барлоу

Сообщение Vladimir225 » 26 июн 2020, 14:13

Эрнест, увеличением думал можно играться за чёт разгонных втулок? есть 3D принтер в принципе можно распечатать любой размер. линза 2x как я понял на моем МАК 150/1800 - даст вполне хорошее увеличение даже для планет, так как выяснил что фокусное расстояние моей камеры около 10 мм, (правда опыты проводил на Ньютоне 100/400 - прикладывал сенсор камеры к фокусёру - картинка на камере по размеру как в 10 мм окуляр) Вот какую линзу выбрать соотношение цена качество для меня вопрос.
MAK150, Sky-Watcher Dob 100/400 Heritage

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13059
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Выбор линзы Барлоу

Сообщение Ernest » 26 июн 2020, 19:44

И все-же посмотрите статью из ЧАВО viewtopic.php?f=15&t=105 а именно формулу (15')
Из которой следует, что требуемое увеличение при размере пикселя приемника, скажем, 1 мкм для ваших 1:12 составит 2*5*1/12 = 0.83х то есть вам впору будет уменьшать фокусное а не разгонять его. Но если пиксель видеокамеры 2 мкм, то понадобится Барлоу с увеличением 1.6х. И т.д.
И лучше сразу покупать Барлоу с требуемым увеличением, а не "разгонять". От разгона (работы в нерасчетных условиях) качество изображения не улучшается.

Ну а к вопросу о "фокусном расстоянии камеры" см. также из ЧАВО viewtopic.php?f=15&t=300

Для ваших условий вам подойдет почти любая самая простая Барлоу на основе одиночной ахроматической склейки. Лишь бы стеклянная и с качественной обработкой стекла.

Vladimir225
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 28 янв 2020, 21:41

Re: Выбор линзы Барлоу

Сообщение Vladimir225 » 26 июн 2020, 23:10

Хм узнал много нового) размер сенсора моей камеры Xiaomi Yi 1/2,3" 6.3 x 4.7 мм, разрешение 4608х3456 ,то 6,3/4608=0,001367 мм - размер пикселя. 2*5*1.367/12=1.14 - получается чтобы мне на все 100% использовать сенсор камеры мне нужна барлоу х1,14 - грубо х1 - то есть барлоу мне вообще не нужна) прикручиваю сенсор к фокусеру без линз и получаю отличные снимки! При этом условное фокусное расстояние сенсора камеры 1700*4*0,001367 = 9,2956 (телескоп 150/1800 ) значит увеличение составит 1800/9.2956 =194 крат. Осталось только все проверить на практике.
Последний раз редактировалось Vladimir225 27 июн 2020, 21:11, всего редактировалось 1 раз.
MAK150, Sky-Watcher Dob 100/400 Heritage

Vladimir225
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 28 янв 2020, 21:41

Re: Выбор линзы Барлоу

Сообщение Vladimir225 » 27 июн 2020, 21:10

Прикрутил сенсор камеры на MAK 150/1800 - действительно камера дает картинку по размеру как 10мм окуляр, с увеличением примерно 180 крат. Стало немного грустно так как понял что это предельное увеличение для моего телескопа, хотя раньше делал снимки Венеры и 900 крат через окуляры , но они были размыты теперь понимаю это было обусловлено пределом ф = 120"/D , а не качеством оптики окуляра. Эрнест, спасибо, благодаря вам сэкономил на покупке линзы барлоу!
MAK150, Sky-Watcher Dob 100/400 Heritage

Аватара пользователя
AnDom
Сообщения: 7305
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Выбор линзы Барлоу

Сообщение AnDom » 28 июн 2020, 09:05

Вы планеты одиночниками снимаете?
Александр.

Vladimir225
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 28 янв 2020, 21:41

Re: Выбор линзы Барлоу

Сообщение Vladimir225 » 28 июн 2020, 09:30

И видео тоже - с обработкой пока не очень, ну и материала особо не было хорошего пока. Сейчас когда поставлю матрицу напрямую к объективу думаю качество улучшится чем через окуляр, правда окуляр давал большее увеличение и так легче было бороться с пересветом на не профессиональной камере( когда планета маленькая в кадре камера автоматом не может уменьшить яркость) посмотрим что получится.
Вложения
2RYDXJ0118.jpg
MAK150, Sky-Watcher Dob 100/400 Heritage

Ответить