Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Выбор линзы Барлоу

Обсуждения всех аспектов любительских астрономических наблюдений: статей из ЧАВО и обзоров, инструментов и аксессуаров, астрономических объектов и событий, погоды и явлений...

Модератор: Ernest

Алексей Куприянов
Сообщения: 552
Зарегистрирован: 28 апр 2014, 19:59

Выбор линзы Барлоу

Сообщение Алексей Куприянов » 24 янв 2015, 23:05

Нужна лб 2х, ибо 6 мм окуляров омни или ортоскопов уже нет в продаже.

Есть тест лб http://www.astromagazin.net/ru/publicat ... inz-barlou" onclick="window.open(this.href);return false;

Там победители омни и нпз. При этом на сайтах магазинов да и в конференциях написано что лб от нпз изготовлена из лантанового стекла( в некоторых источниках уточняют что крон из лантанового). Вопросы:

1) действительно ли лантановое там стекло и почему ее не называют апо?
2) какие стекла в лб омни 2х
3) что из лб выбрать?
Mak 127/1500, mak 70/750

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13059
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Выбор линзы Барлоу

Сообщение Ernest » 25 янв 2015, 00:21

Лантановое стекло не имеет ни какого отношения к апохроматической коррекции.
Линзы Барлоу (как и окуляры и проч. короткофокусную оптику) никогда не апохроматизируют.
В указанном тесте одна откровенно дрянная Барлоу сравнивается с 4-мя примерно одинаковыми, отличающимися только качеством просветляющих покрытий (что тестер проверить не мог), качеством обработки оптических поверхностей (аналогично), чернением и механикой... Думаю, что объективный тест едва ли выявил-бы сколь-нибудь значимое отличие в изображениях, которые строят эти 4 Барлоу.
Какое-то улучшение изображения построенного линзой Барлоу можно было бы заметить только обратившись к так называемым "длинным", телецентричным Барлоу и линзам с небольшой кратностью (типа 1.4х).
И вообще использование Барлоу редко бывает оправданым.

Алексей Куприянов
Сообщения: 552
Зарегистрирован: 28 апр 2014, 19:59

Re: Выбор линзы Барлоу

Сообщение Алексей Куприянов » 25 янв 2015, 00:30

Ernest писал(а):Лантановое стекло не имеет ни какого отношения к апохроматической коррекции.
Линзы Барлоу (как и окуляры и проч. короткофокусную оптику) никогда не апохроматизируют.
В указанном тесте одна откровенно дрянная Барлоу сравнивается с 4-мя примерно одинаковыми, отличающимися только качеством просветляющих покрытий (что тестер проверить не мог), качеством обработки оптических поверхностей (аналогично), чернением и механикой... Думаю, что объективный тест едва ли выявил-бы сколь-нибудь значимое отличие в изображениях, которые строят эти 4 Барлоу.
Какое-то улучшение изображения построенного линзой Барлоу можно было бы заметить только обратившись к так называемым "длинным", телецентричным Барлоу и линзам с небольшой кратностью (типа 1.4х).
И вообще использование Барлоу редко бывает оправданым.
У меня нет других вариантов, последний омни 9 мм успел схватить, а 6 мм что омни что ортоскопов уже нет в продаже. Лб и окуляры не апохроматизируют, что вы имеете ввиду, не рассчитывают их так чтобы 3 длины волны имели один фокус? Или не используют низкодисперсные стекла? Если про стекла, то в продаже есть и окуляры и лб апохроматические (стоит эту аббревиатуру считать ошибкой продавцов и производителей?) с указанием использования низкодисперсных стекол.
Mak 127/1500, mak 70/750

Андрей Эдуардович
Сообщения: 736
Зарегистрирован: 09 апр 2012, 11:06

Re: Выбор линзы Барлоу

Сообщение Андрей Эдуардович » 25 янв 2015, 10:18

Барлоу х2 от НПЗ вполне приличная, можете смело брать, лучше наверное только TV. У меня НПЗ есть в наличии, в целом доволен, правда я ей почти не пользуюсь, есть окуляры ( для астрофото покупал ). Читал, что астрофотографы ее хвалят.
ШК8" MEADE 115APO6000 MEADE 80APO6000 Orion 16x80. Docter 15x60 Fujinon10х60HB Carl Zeiss Victory8x56T*FL Minox HG8x33BR B&L7х35(11*) Canon 1Ds MarkII HDAZ Vixen Porta Vixen mini Porta.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13059
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Выбор линзы Барлоу

Сообщение Ernest » 25 янв 2015, 10:21

Алексей Куприянов писал(а):Лб и окуляры не апохроматизируют, что вы имеете ввиду, не рассчитывают их так чтобы 3 длины волны имели один фокус?
Да, не предпринимают никаких усилий для уменьшения их вторичного спектра. Все окуляры и Барлоу в лучшем случае ахроматические. Расчетчик мелкофокусной широкоугольной оптики борется с другими мельницами. Название "апохроматических" для подобных устройств несет исключительно маркетинговый смысл.

Алексей Куприянов
Сообщения: 552
Зарегистрирован: 28 апр 2014, 19:59

Re: Выбор линзы Барлоу

Сообщение Алексей Куприянов » 25 янв 2015, 12:51

Ernest писал(а):Да, не предпринимают никаких усилий для уменьшения их вторичного спектра. Все окуляры и Барлоу в лучшем случае ахроматические. Расчетчик мелкофокусной широкоугольной оптики борется с другими мельницами. Название "апохроматических" для подобных устройств несет исключительно маркетинговый смысл.
Ок, не рассчитывают. Но использование ed стекол уменьшает расхождение фокусов разных цветов. Значит лб и окуляры с ed пусть не апохроматичны но имеют меньший хроматизм, а лантановые стекла относят к ed. Собственно виксен нлв на лантановых и делает

Всеже вопрос, насколько верны описания в магазинах что в лб нпз лантановые стекла?
http://www.astronom.ru/product/2-x_krat ... _1_25.html" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.astroclub.kiev.ua/forum/inde ... ic=30356.0" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.astronomy.ru/forum/index.php ... 363.0.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Mak 127/1500, mak 70/750

Аватара пользователя
СашаПитер
Сообщения: 232
Зарегистрирован: 23 янв 2015, 21:19

Re: Выбор линзы Барлоу

Сообщение СашаПитер » 25 янв 2015, 12:56

Алексей Куприянов писал(а): Всеже вопрос, насколько верны описания в магазинах что в лб нпз лантановые стекла?
а у производителя не поинтересоваться? ;)
http://www.npzoptics.ru/catalog/akcessu ... zy_barlou/" onclick="window.open(this.href);return false;
да, лантановое стекло
отличная барлуха - сам такой пользуюсь

Алексей Куприянов
Сообщения: 552
Зарегистрирован: 28 апр 2014, 19:59

Re: Выбор линзы Барлоу

Сообщение Алексей Куприянов » 25 янв 2015, 13:08

СашаПитер писал(а):
Алексей Куприянов писал(а): Всеже вопрос, насколько верны описания в магазинах что в лб нпз лантановые стекла?
а у производителя не поинтересоваться? ;)
http://www.npzoptics.ru/catalog/akcessu ... zy_barlou/" onclick="window.open(this.href);return false;
да, лантановое стекло
отличная барлуха - сам такой пользуюсь
Спасибо, с нпз разобрались.
Действительно желтит, как говорят о лантановых стеклах?
Mak 127/1500, mak 70/750

Аватара пользователя
СашаПитер
Сообщения: 232
Зарегистрирован: 23 янв 2015, 21:19

Re: Выбор линзы Барлоу

Сообщение СашаПитер » 25 янв 2015, 14:48

Алексей Куприянов писал(а): Действительно желтит, как говорят о лантановых стеклах?
Кто говорит? Я не вижу желтизны..да и окуляр у меня есть Виксен..тоже с лантановым стеклом - отличная картинка.

гражданин
Сообщения: 181
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 16:30

Re: Выбор линзы Барлоу

Сообщение гражданин » 25 янв 2015, 15:38

Я предпочел ОМНИ! легкая, более функциональная, качество оптики не уступает. НПЗшную отбирал себе из трех штук. Потом избавился.

Алексей Куприянов
Сообщения: 552
Зарегистрирован: 28 апр 2014, 19:59

Re: Выбор линзы Барлоу

Сообщение Алексей Куприянов » 25 янв 2015, 15:41

СашаПитер писал(а):
Кто говорит? Я не вижу желтизны..да и окуляр у меня есть Виксен..тоже с лантановым стеклом - отличная картинка.
Да похоже это про пожелтение со временем не число лантановых стекол а старых лантановых с торием
http://gavrilovart.ru/foto/olympusom/48-zuikoom5014" onclick="window.open(this.href);return false;
http://club.foto.ru/forum/5/61119" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.kamepa.ru/articles.htm?id=61" onclick="window.open(this.href);return false;
Mak 127/1500, mak 70/750

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13059
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Выбор линзы Барлоу

Сообщение Ernest » 25 янв 2015, 15:41

Алексей Куприянов писал(а):Ок, не рассчитывают. Но использование ed стекол уменьшает расхождение фокусов разных цветов.
зависит от расчета, в случае окуляров дешевые ED стекла употребляют для лучшего контроля над полевыми аберрациями (в частности для замены лантановых стекол)
Алексей Куприянов писал(а):лантановые стекла относят к ed
Чушь!

ED стекла - стекла с малым показателем преломления и особым ходом малой дисперсии, лантановые (сверхтяжелые) кроны имеют сверхвысокий показатель преломления и близкий к обычному ход довольно сильной дисперсии. Это уже не говоря о разнице в составах и технологических свойствах.

Алексей Куприянов
Сообщения: 552
Зарегистрирован: 28 апр 2014, 19:59

Re: Выбор линзы Барлоу

Сообщение Алексей Куприянов » 25 янв 2015, 15:42

гражданин писал(а):Я предпочел ОМНИ! легкая, более функциональная, качество оптики не уступает. НПЗшную отбирал себе из трех штук. Потом избавился.
А нпз выбирали тк были дефекты на других? Избавились изза качества картинки или качества исполнения?
Mak 127/1500, mak 70/750

Алексей Куприянов
Сообщения: 552
Зарегистрирован: 28 апр 2014, 19:59

Re: Выбор линзы Барлоу

Сообщение Алексей Куприянов » 25 янв 2015, 15:49

Ernest писал(а):
Алексей Куприянов писал(а):Чушь!

ED стекла - стекла с малым показателем преломления и особым ходом малой дисперсии, лантановые (сверхтяжелые) кроны имеют сверхвысокий показатель преломления и близкий к обычному ход довольно сильной дисперсии. Это уже не говоря о разнице в составах и технологических свойствах.
Ок, по другому, за счет высокого преломления лантановые линзы можно делать с меньшей кривизной при прочих равных, тем самым дисперсия будет меньше
Mak 127/1500, mak 70/750

гражданин
Сообщения: 181
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 16:30

Re: Выбор линзы Барлоу

Сообщение гражданин » 25 янв 2015, 15:54

Были обе одновременно в пользовании и НПЗ, и ОМНИ. Желтизны в НПЗ не замечал, но на просвет давали разную картинку! Многие писали с вопросами об желтизне, но право - НЕ ЗАМЕЧАЛ!!! ОМНИ мне была более удобна-с вывернутым опт. блоком я смело ввинчивал в корпус основной светофильтр, в окуляре (ах) ввинчивал частоменяемые. Например есть фильтр от тогоже НПЗ, который не позволяет добавлять фильтр навинчиванием. Длиннее юбка, с ней более удобно фокусировать гид-камеру (у меня может не очень удачная схема была, но в качестве фокусирующего узла была проточена втулка под барель) смысла держать обе в дальнейшем не видел и продал НПЗ. Скрутить опт. блок с нее так и не смог!) Бывает что просто сам блок наворачиваю на окуляры. Диагоналка у меня 2" поэтому длинная юбка у меня не упирается в зеркало, помоему на 1.25" было что-то подобное.

pleades
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 29 авг 2010, 20:12

Re: Выбор линзы Барлоу

Сообщение pleades » 25 янв 2015, 16:15

Ernest писал(а):Линзы Барлоу (как и окуляры и проч. короткофокусную оптику) никогда не апохроматизируют.
Линзы Барлоу X-Cel от Celestron что 2х, что 3х значатся как с апо коррекцией
Ernest писал(а):Название "апохроматических" для подобных устройств несет исключительно маркетинговый смысл.
В наше время (с дотошными покупателями) производитель вряд ли будет безосновательно утверждать на упаковке "трехэлементные апохроматические линзы", хотя, всякое бывает. Хочется конкретики без домыслов.
Алексей Куприянов писал(а):У меня нет других вариантов, последний омни 9 мм успел схватить, а 6 мм что омни что ортоскопов уже нет в продаже.
А смысл гоняться именно за омни? Есть окуляр 6.3 от НПЗ, например.
гражданин писал(а):НПЗшную отбирал себе из трех штук. Потом избавился.
Вы так и не ответили на вопрос :) Каким образом Вам удалось отбирать? Купили все 3, потом продали 2, или в представительстве оказывают такие услуги по выдаче на дом барлоу для отбора?
[align=left]Ничто не проходит бесследно...[/align]

Алексей Куприянов
Сообщения: 552
Зарегистрирован: 28 апр 2014, 19:59

Re: Выбор линзы Барлоу

Сообщение Алексей Куприянов » 25 янв 2015, 17:18

К плеслам нпз пока нет восторженности как к омни, там лантана нет, вот в 65 градусных эфле нпз есть лантан , пойду почитаю отзывы.

Нет, окуляры нпз пока не хочется http://www.astromagazin.net/ru/publicat ... -okuljarov" onclick="window.open(this.href);return false;
Mak 127/1500, mak 70/750

гражданин
Сообщения: 181
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 16:30

Re: Выбор линзы Барлоу

Сообщение гражданин » 25 янв 2015, 17:31

Но ведь совсем не обязательно что именно лантановая оптика окуляра даст непревзойденный результат по качеству картинки!!! Покурите форум, тут порядочно грамотных статей по теме и обзоров оптики!!! Возможно вы отметите для себя какое-то правильное компромиссное решение!)

Алексей Куприянов
Сообщения: 552
Зарегистрирован: 28 апр 2014, 19:59

Re: Выбор линзы Барлоу

Сообщение Алексей Куприянов » 25 янв 2015, 17:37

гражданин писал(а):Но ведь совсем не обязательно что именно лантановая оптика окуляра даст непревзойденный результат по качеству картинки!!! Покурите форум, тут порядочно грамотных статей по теме и обзоров оптики!!! Возможно вы отметите для себя какое-то правильное компромиссное решение!)
Курил и выбрал " отличный планетник" теперь ищу хороший планетник, из минусов выбранного вижу хроматизм, поэтому и интересуюсь окулярами с низкой дисперсией
Mak 127/1500, mak 70/750

гражданин
Сообщения: 181
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 16:30

Re: Выбор линзы Барлоу

Сообщение гражданин » 25 янв 2015, 17:42

Стрррранно все это! Прилично перелапатил планетных окуляров, на ньютоне ниразу вносимого окуляром хроматизма не замечал! А может просто его отождествлял с атмосферной дисперсией!)

Аватара пользователя
РыбачОк
Сообщения: 702
Зарегистрирован: 11 июл 2010, 19:23

Re: Выбор линзы Барлоу

Сообщение РыбачОк » 25 янв 2015, 17:53

Да человеку Эрнест выше уже дважды написал об отсуствии необходимости апохроматизации окуляров и ЛБ.
И о бредовости борьбы с их ХА.
Так ведь как об стенку горох... :?

Алексей Куприянов
Сообщения: 552
Зарегистрирован: 28 апр 2014, 19:59

Re: Выбор линзы Барлоу

Сообщение Алексей Куприянов » 25 янв 2015, 17:57

РыбачОк писал(а):Да человеку Эрнест выше уже дважды написал об отсуствии необходимости апохроматизации окуляров и ЛБ.
И о бредовости борьбы с их ХА.
Так ведь как об стенку горох... :?
Не могли бы вы молится на свои иконы не оскорбляя чувств не верующих?

Про лб апо выше, вот окуляр апо http://www.4glaza.ru/products/levenhuk- ... #full_desc" onclick="window.open(this.href);return false;
Последний раз редактировалось Алексей Куприянов 25 янв 2015, 20:04, всего редактировалось 1 раз.
Mak 127/1500, mak 70/750

Алексей Куприянов
Сообщения: 552
Зарегистрирован: 28 апр 2014, 19:59

Re: Выбор линзы Барлоу

Сообщение Алексей Куприянов » 25 янв 2015, 18:01

гражданин писал(а):Стрррранно все это! Прилично перелапатил планетных окуляров, на ньютоне ниразу вносимого окуляром хроматизма не замечал! А может просто его отождествлял с атмосферной дисперсией!)
Большой мак в ремонте, смотрел в ночь с 20 на 21 в 2 ночи на юпитер в малый мак со штатным зумом, юпитер выше 50 градусов и ярко сочно окаймлен оранжевым и синим, если смещать глаз от оси окуляра( смотреть чуть сбоку) то еще сильнее каймы. Это к хроматизму окуляров, наблюдал и по наземным объектам
Mak 127/1500, mak 70/750

Аватара пользователя
РыбачОк
Сообщения: 702
Зарегистрирован: 11 июл 2010, 19:23

Re: Выбор линзы Барлоу

Сообщение РыбачОк » 25 янв 2015, 21:24

Алексей Куприянов писал(а):...Не могли бы вы молится на свои иконы не оскорбляя чувств не верующих?..
Да нет тут никакого поклонения :)
Ну если уж вам хочется оперировать подобными понятиями, то тут на иконостасе только одни святые - законы физики ;)

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13059
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Выбор линзы Барлоу

Сообщение Ernest » 25 янв 2015, 21:24

pleades писал(а):
Ernest писал(а):Линзы Барлоу (как и окуляры и проч. короткофокусную оптику) никогда не апохроматизируют.
Линзы Барлоу X-Cel от Celestron что 2х, что 3х значатся как с апо коррекцией
Кем значатся? - Продавцом, который увидев аббревиатуру ED по быстрому сделал безграмотный вывод по аналогии с длиннофокусными объективами?
Ernest писал(а):Название "апохроматических" для подобных устройств несет исключительно маркетинговый смысл.
В наше время (с дотошными покупателями) производитель вряд ли будет безосновательно утверждать на упаковке "трехэлементные апохроматические линзы", хотя, всякое бывает. Хочется конкретики без домыслов.
Где и на чем такое написано?
Хотите конкретики - запишитесь на удаленные курсы расчетчиков оптических систем. Не хотите - слушайте "домыслы" других. Ну и сами выбирайте чьи домыслы вам больше нравятся.

Ответить