Вопрос от чайника (о поедании слона по кусочкам)

[Caspian]

Хочу поприветствовать уважаемых участников форума и прошу помочь с выбором оборудования. Не столь давно загорелся идеей завести телескоп. Живу в городе. Основным местом наблюдения будет балкон, реже - двор. В первую очередь интересуют визуальные наблюдения (хотя астрофото тоже интересно). Вдоволь начитавшись форумов и отзывов у меня сложилось мнение, что наилучшим выбором будет рефрактор-апохромат с апертурой 100-130 мм. Поскольку единовременно вложить кучу денег пока нет возможности, решил, что не худшим вариантом будет покупка компонентов по частям (начиная с монтировки), либо покупка телескопа попроще в комплекте с качественной монтировкой (на которой впоследствии можно будет без проблем разместить АПО).
Посоветуйте на какие модели можно обратить внимание.

[андройд]

А Вы хоть раз смотрели в телескоп на небо ? Если нет, то советовать трудно, тем более не зная финансовых возможностей.
А уж если наблюдать с балкона и в городе, то дипам да и планеты по контрасту при городских выхлопах не вариант, а баловство.

[Caspian]

По моим представлениям, в бюджет 90-120 т.р. вполне можно вписать качественную монтировку, трубу АПО (Аполар, по крайней мере) и минимум аксессуаров. На эту сумму и ориентируюсь и готов вложиться, но порционно. На данном этапе - около 50.

[Андрей Эдуардович]

Я бы с начала с АПО определился, а потом монтировку подбирал под конкретную нагрузку. Познавато вы на АПО нацелились, цены взлетели, посмотрите на барахолках, может успеете.

[Евгений Пеньков]

А я б начал в окуляры вкладываться. А с балкона..... извите "сообщники" но имхо бинокля вполне достаточно, настоящие наблюдения там где потемнее и в зеркало побольше, тс видимо и на наземные наблюдения с балкона расчитытывает.

[Caspian]

Те модели, к которым я присматривался - Levenhuk Ra R115 ED Triplet OTA, Аполар - около 8 кг. Думаю, что нужна экваториальная монтировка, способная нести такую нагрузку, желательно с возможностью установки на колонну.

[AnDom]

Балкон балкону рознь. Я в Ивановской у пятиэтажки с фонарями получал небо как в 150км от Питера, так шта...
Если городское небо сильно засвечено, то остаются планеты, а значит либо апо либо шк/мк. Я в данной ситуации нацелился бы на последнее в качественном исполнении (интес, например). Поле для планет не важно, а качественной апертуры много не бывает, да и компактно.
Аполар на балкон... - ну не знаю, 125мм Аполар - тот еще шлакбаум.

[андройд]

Я бы на таком кларнета АПО 125. с большим удовольствием поиграл бы где 5зв.в. С балкона видать.

[испанский летчик]

... Если городское небо сильно засвечено, то остаются планеты, а значит либо апо либо шк/мк. Я в данной ситуации нацелился бы на последнее в качественном исполнении (интес, например). ...

А где Интесы покупают? А то в обзоре viewtopic.php?f=7&t=1975" onclick="window.open(this.href);return false; есть ссылка на западный магазин но цена для такой апертуры просто шокирует!На сайте же производителя рекомендуемая цена в разы меньше, но где они

[Ernest]

Так так ведь приведена прямая ссылка на производителя! Просто позвоните и договаривайтесь о своем заказе и его цене.

[georgievvs]

Мой опыт балконно-дворовых-дачных наблюдений показал,что оптимальным вариантом будет 110мм ED 1/7 рефрактор на HEQ5 .
Сочетание максимально доступной по цене на момент покупки апертуры(начало 2014г),еще не обременяющей тяжестью(для меня) монтировкой вместе с отличной несущей способностью.На этом и в это можно наблюдать не беспокоясь о каких-то проблемах с качеством фокусера,объектива или проблем с вибрациями.Небольшой объем трубы и апертуры позволяют наблюдать почти сразу(весна-лето-осень) без значительного влияния температурных скачков.
Общий бюджет до повышения цен составил около 60000 руб без окуляров.Бюджет окуляров,не считал,но приемлемые по качеству коррекции обошлись в общем около 30000 руб.Один Паноптик 35мм стоил около 12000 руб.

Пы.Сы.Правда на новую люджтю даже эта конструция не помещается и риходиться выходить на балкон общей лестницы.

[Андрей Эдуардович]

Мне тоже на балконе больше нравится АПО (Был ШК ACF слава богу избавился). Увеличение в городе и пригороде более 250 - 300 все равно не преодолеть, поэтому "апертура которая лишняя не бывает" для городского балкона может быть именно лишней. Зато с термостабом гарантировано намучаетесь, если соблазнитесь на МАК или ШК от 8".

[Андрей Эдуардович]

А я б начал в окуляры вкладываться. .

Новогодняя Шутка?

[oleg oleg]

Увеличение в городе и пригороде более 250 - 300 все равно не преодолеть, поэтому "апертура которая лишняя не бывает" для городского балкона может быть именно лишней.

Дико извиняюсь, но смотря какой балкон, смотря какой город, наверное ещё шире - район страны.
Довольно легко преодолеваются и 300 и 400, вот про тыщи полторы увеличения да, наверное можно сказать , что редко смогут использоваться. А 800-900 я например смотрел, с удовольствием.

[андройд]

Очень интересно, что за аппарат если с балкона 900х с удовольствием. Я так к примеру один раз за 3 года поймал атмосферу разогнал до 960х да и то за городом.

[AnDom]

Да, в Питере и за городом сложно поймать что-то выдающееся, а вот в других регионах случается, как я уже для себя понял. С нетерпением жду весны и отпуска в Ивановской.

[oleg oleg]

Очень интересно, что за аппарат если с балкона 900х с удовольствием. Я так к примеру один раз за 3 года поймал атмосферу разогнал до 960х да и то за городом.

Аппарат скромный - ньютониус 10, Марс регулярно смотрел, грандиозно выглядит . А вы чего? Смотрели?

[Андрей Эдуардович]

Очень интересно, что за аппарат если с балкона 900х с удовольствием. Я так к примеру один раз за 3 года поймал атмосферу разогнал до 960х да и то за городом.

Аппарат скромный - ньютониус 10, Марс регулярно смотрел, грандиозно выглядит . А вы чего? Смотрели?

В городе с балкона х960, почти 4D для ньютона результат выдающийся! Не тесно на балконе с таким монстром? Марс и Луна исключительные объекты в части увеличения. Город Москва, Питер?

[Denk36]

Город Москва, Питер?

Так это же oleg oleg, он же День мышастика на АФ, г. Чебоксары.

[oleg oleg]

Да, г. Чебоксары, но я похоже не единственный, я слышал и не раз, в ближнем подмосковье балуются похожими увеличениями, да вот и Андроид тутошний про 960Х сказанул.
Схема телескопа ньютона я считаю как раз в этом смысле выигрышная, особенно при малом ЦЭ, лучше ньютона может быть только очень хороший ( и близкий по размеру обьектива) рефрактор.
Подозреваю важнее схемы будет спокойствие в воздухе.

Вероятно, надо развить мыслю , обьясниться полнее:


Первый раз я загнал такое увеличение вообще с поверхности Земли, с грунта, году в 07-08 м. Под утро, при размере Марса ок. 6" . Притом в обычный китайский ньютон, правда с хорошим зеркалом ( Ваго) . Восхитился, отписал, и на время забыл.
Потом, уже с балкона глядючи, несколько противостояний смотрел не залезая так высоко, но и меньше чем 420Х не ставил никогда, да и 420х то - с оранжевым фильтром ( т.е. без оранж. фильтра можно ещё до 100Х прибавить).

И вот, наконец, в прошедшее противостояние уже всякий раз обязательно пробовал ставить ну оочень большое увеличение, дело в том, что ! возможно это особенность восприятия/зрения , я плоховато различаю светлые пятна на светлом диске, типа Никс Олимпика и подобных, и я заметил, что
в р-не от 600 до примерно 900 ( точные цифры затрудняюсь сказать точно, т.к. это достигается комбинацией Наглер зум + Барлуха 2Х )
мне становятся явственно видны не только эти самые облака/туманы , но и тонкие марсианские цветовые оттенки , голубые, оранжевые , и т.д. Видны отдельные струи тумана накрывающие пов-сть, пришапочные притуманенные районы теплым оттенком стали отличимы от собсна холодной ( голубоватой) полярной шапки .
Т.е. открылся новый класс ощущений
И сама планета стала такой Большой , близкой, даже какой-то живой, искрящейся.
Вот почему я получал удовольствие - приятное с полезным.

Конечно, видя была то лучше то хуже, заметил, что на фильтровании ( увеличение выступало в качестве фильтра) облаков это почти не сказывалось, в плохую погоду я мог яркие облака уверенно выделить.
А в хорошую видю ну совсем хорошо было, Марс - ахи охи, и улыбаешься (а никого рядом нет, один всегда) в восхищении, ну как живая, шапка искрится, туманы тянутся, прямо кажется на глазах рукава протягиваются через диск.
Разве можно сравнить с жалким шариком с булавочную головку , скажем на 200Х.

Дополнение по увеличению :
Добываю его как уже сказал Наглер -зум + Барлоу Х2, расчет несколько осложняется тем , что Наглер не садится до конца в барлуху, больно он длинный, потому нельзя просто помножить ув-е Наглера х 2. Нужно вводить доп. коэффициент. Я всё считал, всё расчитывал, только не держу это в голове, потому точное ув-е назвать затрудняюсь.
Ну, грубо г-ря , если использовать конец 3мм, то, 1200 / 3 = 400 х 2( барлоу) равно 800х. А с коэф-том будет больше, чем 800х.
Впроч., на 3мм + Барлоу я реже смотрел, чем на 4мм - 5 мм + Барлоу , вкл. промежуточные, т.е. ув-е от 500 Х до примерно 700х . Это без каких бы то ни было фильтров.

С фильтром оранжевым прим. 400- 450Х. ...

У меня две трубы и один окуляр , и то в увеличениях запутаешься, как народ меняет по 5 штук да по сотне окуляров ? .

[Андрей Эдуардович]

Ок, разные Ники теперь буду знать. Я тоже чаще наблюдаю с балкона, деревья и соседние дома не мешают и с росой как то не мучился. По Юпитеру максимальное увеличение удавалось поднять раза три до х230 (2D) детали мне лучше удается рассмотреть при увеличении от х200. Дальше начинается мыло. А по Луне и Марсу это да 3-4D легко.

[андройд]

По луне 4хD + коэф. бинка по итогу 960 \1000х под утро в 70 км от города. Один раз за 3 года (по детальности отвал башни), но это дело случая.