Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Рекламации - жалобы на недостоверную информацию

Обсуждения всех аспектов любительских астрономических наблюдений: статей из ЧАВО и обзоров, инструментов и аксессуаров, астрономических объектов и событий, погоды и явлений...

Модератор: Ernest

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Рекламации - жалобы на недостоверную информацию

Сообщение Ernest » 04 апр 2012, 14:36

Тема для размещения жалоб на заведомо недостоверную или противоречивую информацию связанную с нашим хобби размещенную на этом или любом другом сайте. Чтобы люди знали кому доверять, а кому - нет.

Только перед размещением очередной жалобы рекомендую изучить следующий текст:
viewtopic.php?f=31&t=1158

И если возникнет сомнение, то лучше завести отдельную тему и задать вопрос: "Насколько верно то-то и то-то?.."

Если сомнений нет - опишите подробно где, по какому поводу и от кого вы получили недостоверную информацию (лучше с прямым линком на источник), почему вы ее считаете недостоверной.

Алексей Куприянов
Сообщения: 551
Зарегистрирован: 28 апр 2014, 19:59

Рекламации - жалобы на недостоверную информацию

Сообщение Алексей Куприянов » 11 дек 2014, 23:40

marvincfs писал(а):Лучше не переживать по поводу наличия "ed" в описании окуляров, а смотреть на нужные вам параметры (поле/вынос/коррекция по полю и прочее)
да я помню как мне тут и Эрнест и иные участники при выборе окуляра еще весной говорили что ed не важно, но что я вижу: хроматизм на луне, хроматизм с целестроном x-cel lx на юпитере и марсе. при этом юпитер и марс не четкие, а вот сатурн без хроматизма и резкий. я делаю вывод - разные цвета юпитера и марса фокусируются по разному, поэтому я не вижу четко коричневые пояса на пастельном шарике, т.к. в фокусе либо коричневый либо пастельный. а сатурн более однотонный

вопрос ! откуда хроматизм и оранжевые-синие каемки? в схеме МАКа может что то давать хроматизм? передняя линза корректор? но она слабо лучи отклоняет как я понимаю лишь для коррекции сферической аберрации (кома, астигматизм) значит и хроматить корректор не должен. значит хроматит окуляр.

поэтому мне чтобы планеты не однотонные смотреть(юпитер) либо фильтр монохромный + ахромат окуляр, либо апохромат окуляр
для дискаев ахромата окуляра хватит, они все в визуале монохромные, да и узкие фильтры (водородные. кислородные) пускают на окуляр порой очень узкий пучок

поправьте если не так
Mak 127/1500, mak 70/750

Аватара пользователя
Denk36
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 31 май 2012, 08:22

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Denk36 » 11 дек 2014, 23:45

Вам Эрнест уже говорил про высоту планеты и атмосферную дисперсию. Проверяте. Юпитер и Марс - очень яркие объекты, Венера еще ярче. При низкой высоте там такой светофор - "мама не горюй" и не важно МАК, Ньютон или ахромат.
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.

Алексей Куприянов
Сообщения: 551
Зарегистрирован: 28 апр 2014, 19:59

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Алексей Куприянов » 12 дек 2014, 00:16

Denk36 писал(а):Вам Эрнест уже говорил про высоту планеты и атмосферную дисперсию. Проверяте. Юпитер и Марс - очень яркие объекты, Венера еще ярче. При низкой высоте там такой светофор - "мама не горюй" и не важно МАК, Ньютон или ахромат.
Ну хотябы насчет хроматизма в самой схеме мака я прав? Мне важно для понимания процессов
Mak 127/1500, mak 70/750

Алексей Куприянов
Сообщения: 551
Зарегистрирован: 28 апр 2014, 19:59

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Алексей Куприянов » 12 дек 2014, 00:47

И кстати VN на старлабе хвалит ed окуляры от дипская - он случаем не продает их? ( в смысле занимается продажей)
Mak 127/1500, mak 70/750

Аватара пользователя
Denk36
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 31 май 2012, 08:22

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Denk36 » 12 дек 2014, 08:10

Алексей Куприянов писал(а):
Denk36 писал(а):Вам Эрнест уже говорил про высоту планеты и атмосферную дисперсию. Проверяте. Юпитер и Марс - очень яркие объекты, Венера еще ярче. При низкой высоте там такой светофор - "мама не горюй" и не важно МАК, Ньютон или ахромат.
Ну хотябы насчет хроматизма в самой схеме мака я прав? Мне важно для понимания процессов
В схеме МАК нет хроматизма.
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.

Аватара пользователя
Denk36
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 31 май 2012, 08:22

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Denk36 » 12 дек 2014, 08:11

Алексей Куприянов писал(а):И кстати VN на старлабе хвалит ed окуляры от дипская - он случаем не продает их? ( в смысле занимается продажей)
О, а Вы что и не знаете? VN официальный и единственный поставщик товаров в Россию под торговой маркой DS.
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.

Алексей Куприянов
Сообщения: 551
Зарегистрирован: 28 апр 2014, 19:59

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Алексей Куприянов » 12 дек 2014, 10:02

Ну тогда легко проверить, у меня появился портативный мак, можно сним подъехать в дипскай и посмотреть хроматизм с дипскай ed
Mak 127/1500, mak 70/750

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Ernest » 12 дек 2014, 10:05

Как вы собираетесь проверять? Какова методика?

Алексей Куприянов
Сообщения: 551
Зарегистрирован: 28 апр 2014, 19:59

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Алексей Куприянов » 12 дек 2014, 10:22

Ernest писал(а):Как вы собираетесь проверять? Какова методика?
На ютубе есть тест целестрон c70 mini mak от астроскоп ( 8 минут) там есть тестовая съемка и на 75 кратах со штатным зумом виден хроматизм на краю столба (7 мин 2 сек). Буду искать в окно аналогичный переход по яркости, провода например
Mak 127/1500, mak 70/750

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Ernest » 12 дек 2014, 12:00

Этот край в центре поля зрения или сбоку?
Вы какой хроматизм собираетесь искать? Положения или увеличения?

Алексей Куприянов
Сообщения: 551
Зарегистрирован: 28 апр 2014, 19:59

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Алексей Куприянов » 12 дек 2014, 12:16

Ernest писал(а):Этот край в центре поля зрения или сбоку?
Вы какой хроматизм собираетесь искать? Положения или увеличения?
Фиолетовая полоса вдоль вертикальной трубы слева от нее
Mak 127/1500, mak 70/750

Алексей Куприянов
Сообщения: 551
Зарегистрирован: 28 апр 2014, 19:59

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Алексей Куприянов » 14 дек 2014, 17:38

Проверил x-cel lx 7 мм на юпитере в разных его возвышениях. На 15 градусах толстые оранжевая и синяя каемки. На 35 градусах еле заметные ( тонкие и тусклые) ореолы тех же цветов. Юпитер по прежнему рыхловат, 2 пояса и даже бкп четко не отличить, хотя сам шарик большой.

Днем провел тест окуляров по мелкому тексту. С 30 метров мелкий шрифт читался одинаково в x-cel lx 7 мм и омни 15 мм! При разнице в увеличении в 2 раза. Опять рыхлость в x-cel lx, как через матовое стекло. Да он дает 1,7 d на 127 маке, проверю все это на маленьком маке, там меньше d Будет
Mak 127/1500, mak 70/750

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Ernest » 15 дек 2014, 16:03

Алексей Куприянов писал(а):Проверил x-cel lx 7 мм на юпитере в разных его возвышениях. На 15 градусах толстые оранжевая и синяя каемки. На 35 градусах еле заметные ( тонкие и тусклые) ореолы тех же цветов.
Это вы проверили рефракцию атмосферы, а не окуляр.
Днем провел тест окуляров по мелкому тексту. С 30 метров мелкий шрифт читался одинаково в x-cel lx 7 мм и омни 15 мм! При разнице в увеличении в 2 раза.
Если текст читается в 15 мм окуляр, то его можно увеличивать хоть еще в 10 раз - он все равно будет читаться. То-же самое и в противоположном случае - если не читается с использованием обоих. Это ни о чем не говорит и ни как не характеризует тестируемый окуляр.
Вот если 15 мм + 2х ЛБ текст читать позволяет, а 7 мм - нет, то тут есть предмет для выводов о качестве 7 мм окуляра.
Опять рыхлость в x-cel lx, как через матовое стекло.
И тут неясно - надо разбираться: то ли окуляр, то ли объектив.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Ernest » 15 дек 2014, 16:08

Алексей Куприянов писал(а):
Ernest писал(а):Этот край в центре поля зрения или сбоку?
Вы какой хроматизм собираетесь искать? Положения или увеличения?
Фиолетовая полоса вдоль вертикальной трубы слева от нее
Эта полоса может быть результатом и той, и другой аберрации.
Если прямая граница светлого и темного проходит через центр поля зрения, то за цветную кайму по этой границе ответственен хроматизм положения (обычно объектива, но может быть и весьма скверного окуляра).
Если граница светлого и темного проходит у края поля зрения, то обычно за цветную кайму ответственен хроматизм увеличения (обычно окуляра, но бывает и объектив гадит).

Аватара пользователя
georgievvs
Сообщения: 554
Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 08:24

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение georgievvs » 15 дек 2014, 18:31

Есть у меня x-cel lx 7mm,купил на днях.Проверю что он там разрыхлил.
Делай, что должен, и будь, что будет.

Алексей Куприянов
Сообщения: 551
Зарегистрирован: 28 апр 2014, 19:59

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Алексей Куприянов » 15 дек 2014, 20:25

Ernest писал(а):Если текст читается в 15 мм окуляр, то его можно увеличивать хоть еще в 10 раз - он все равно будет читаться. То-же самое и в противоположном случае - если не читается с использованием обоих. Это ни о чем не говорит и ни как не характеризует тестируемый окуляр.
Вот если 15 мм + 2х ЛБ текст читать позволяет, а 7 мм - нет, то тут есть предмет для выводов о качестве 7 мм окуляра.
.
Не читался, а читался одинаково, те на одном и том же шрифте стоп у обоих, семерка не дала прочесть более мелкий шрифт. В плесл резко хоть и меньше в 2 раза , в семерку мягко и от того нечетко.( утверждение при условии что с 7 мм окуляром имеет всего 1,68 d и в критерий Релея не упираемся, состояние объектива хорошее)

Проверю по мире на меньшем маке, но что то мне кажется для планет баадер орто либо омни надо брать, первый просто планетный второй у меня себя хорошо показал
Последний раз редактировалось Алексей Куприянов 15 дек 2014, 23:19, всего редактировалось 1 раз.
Mak 127/1500, mak 70/750

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Ernest » 15 дек 2014, 23:12

Алексей Куприянов писал(а):...Не читался, а читался одинаково...
так и будет если резкость ограничена объективом.

Алексей Куприянов
Сообщения: 551
Зарегистрирован: 28 апр 2014, 19:59

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Алексей Куприянов » 15 дек 2014, 23:20

Поздно добавил: утверждение при условии что с 7 мм окуляром имеет всего 1,68 d и в критерий Релея не упираемся, состояние объектива хорошее
Mak 127/1500, mak 70/750

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Ernest » 15 дек 2014, 23:23

Как вы узнали о "хорошем состоянии объектива"? Что вы под этим понимаете?

Алексей Куприянов
Сообщения: 551
Зарегистрирован: 28 апр 2014, 19:59

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Алексей Куприянов » 15 дек 2014, 23:27

Ernest писал(а):Как вы узнали о "хорошем состоянии объектива"? Что вы под этим понимаете?
Он новый, юстировку проверял по внефокалам и дифракционной картинке на макс увеличении- все как на картинках ровно. Только вот зеркало начало портиться немного
Mak 127/1500, mak 70/750

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Ernest » 15 дек 2014, 23:49

Алексей Куприянов писал(а):
Ernest писал(а):Как вы узнали о "хорошем состоянии объектива"? Что вы под этим понимаете?
Он новый, юстировку проверял по внефокалам и дифракционной картинке на макс увеличении- все как на картинках ровно.
Вот с видом на этом ("максимальном") увеличении и сравнивайте картинку с X-Cel LX 7 мм

Алексей Куприянов
Сообщения: 551
Зарегистрирован: 28 апр 2014, 19:59

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Алексей Куприянов » 16 дек 2014, 00:01

Как уже говорил в x-cel lx на яркой планете виден ореол - диск диаметром раз в 5 больше планеты

http://www.astromagazin.net/ru/publicat ... -okuljarov" onclick="window.open(this.href);return false;

Здесь говорят об этом явлении:

Некачественный окуляр легко отличить по наличию бликов и заметных ореолов вокруг ярких звёзд, или диска планет, нерезкого изображения поверхности Луны. Важным моментом также является определение градиента яркости фона неба. В хороших образцах, при наблюдении, к примеру, Юпитера, за ярким и чётко очерченным диском планеты сразу же наблюдается перепад яркости, и небо имеет однородный тёмный фон вплоть до краёв поля зрения. Если же в окуляре имеет место быть довольно сильное рассеивание света на поверхностях линз, яркий диск планеты, скорее всего, будет окружён заметным ореолом, яркость которого спадает, лишь к 70-80% поля зрения. Причиной такого явления является именно светорассеивание на поверхностях либо плохо отполированных, либо недостаточно хорошо просветлённых линз.
Mak 127/1500, mak 70/750

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Ernest » 16 дек 2014, 00:05

Не надо приводить длинные цитаты ссылки достаточно. Вы ведь не можете положа руку на сердце указать на источник ореола - скверное качество окуляра или три зеркальные поверхности объектива...
Лучше подробно описать разницу изображения в X-Cel LX и в сравнимый по фокусному расстоянию "хороший" окуляр (хотя бы тот, который вы использовали для тестирования своего инструмента).

Александр Краснодар
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 09 мар 2014, 10:10

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Александр Краснодар » 16 дек 2014, 11:47

Возможно описать несколько подробнее метод проверки телескопа из описанного выше в теме по чтению текста с некоего расстояния? Какое освещение, размер шрифта, что должно быть видно с какого расстояния? Спасибо..

Ответить