Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Рекламации - жалобы на недостоверную информацию

Обсуждения всех аспектов любительских астрономических наблюдений: статей из ЧАВО и обзоров, инструментов и аксессуаров, астрономических объектов и событий, погоды и явлений...

Модератор: Ernest

Аватара пользователя
Denk36
Сообщения: 2759
Зарегистрирован: 31 май 2012, 08:22

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение Denk36 » 19 дек 2014, 21:12

Алексей Куприянов писал(а):
Denk36 писал(а):Для Алексея Куприянова: у меня Plano 6,5мм. Окуляр отличный, не желтит, хроматизма не даёт. Я несколько раз сравнивал с коллегами его с ортоскопом 6мм, после чего ортоскоп ушел на продажу, а Плано остался. Cейчас некоторые скажут, что КК 6мм имеет просветление FC, но тем не менее.
Чесно говоря не уверен что плано и целестрон одно и тоже, как я понимаю это инфа от дипская ? Хроматизм есть, совершенно четкий на луне при чистом небе и возвышении луны более 45 градусов летом, уже это отличает от дипская, который может содран с мида. Опять же откуда инфа что мид и целестрон одно и тоже. Сейчас поужинаю и буду по мирам тестить окуляры, позже напишу результаты, ближе к полуночи
Известна оптическая схема данных окуляров.
Кстати, я бок о бок тестил на одном телескопе Plano 4,5мм и Meade HD-60 4,5мм, вообще никакой разницы не увидел
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.

Аватара пользователя
traveller in time
Сообщения: 858
Зарегистрирован: 31 июл 2013, 19:25

Re: Подбираете окуляр? - Мы поможем определиться с выбором!

Сообщение traveller in time » 19 дек 2014, 22:10

Андрей Эдуардович писал(а):Олег вы в руках ни держали ни Minox HG 8x33, ни Fujinon 10х60 HB, ни X-Cel 7mm. зачем вы их обсуждаете? зачем вы пытаетесь их сравнивать и оценивать? кому это интересно? Даже Эрнест со своим опытом и практикой за виртуальное сравнение не берется, вам то зачем это надо?????
Мне это нужно, поскольку я против распространения неправдивой информации. И против людей, которые систематически такую информацию публикуют. Так же я против категоричных заявлений от неопытных наблюдателей, не понимающих как много факторов, способных оказать влияние на их оценку, а потому принимающих неверные решения (и да, после года эксплуатации тоже). Ещё больше я против этого зла на astro-talks, который считаю кладовой знаний. Здесь следуют главному правилу, напечатанному вверху заглавной страницы. Здесь не спорят, а спрашивают, потому что есть кому ответить. А информацию фильтруют и преподносят с осторожностью, без громких утверждений "Это так. Я видел".

Конкретно по виртуальным сравнениям. Я совершенно точно уверен в своих заявлениях, потому что: 1) Наблюдать в 10х бинокль с МДФ 5м без перефокусировки до горизонта - это фантастика. Про ГРИП тема жёваная-пережёваная, ссылку я вам давал на astronomy; 2) (Почти уверен, что) на свете нет ни одного бинокля без деградации изображения к краю. Поэтому никаких искрящихся точечных звёзд по всему полю быть не может (на текущий момент). Единственный бинокль, который хоть как-то приблизился к этому - Swarovski EL, Swarovision. Он стоит ~2000..2600$ и о его феноменальной коррекции аберраций пишет весь интернет. А Minox HG 8x33 стоит ~1000$ и о нём два источника написали, что хорошее поле 75..80%. Чудес не бывает. Но если вдруг, это скрывать никто не будет.
"Не стоит безоговорочно доверять результатам эксперимента, пока они не были подтверждёны теорией", Артур Эддингтон.

marvincfs
Сообщения: 401
Зарегистрирован: 16 окт 2013, 22:31

Re: Рекламации - жалобы на недостоверную информацию

Сообщение marvincfs » 19 дек 2014, 23:36

Если глянуть в табличку - Плано и Х-цел внезапно очень похожи по ТТХ.
мертвый друг не предаст.
HEQ5 + SW2008(GSO Comacorr) + Ra72 + A70lf + qhy5/ Ler 3, ES 4.7, ES 8.8, ES 24

Алексей Куприянов
Сообщения: 552
Зарегистрирован: 28 апр 2014, 19:59

Re: Рекламации - жалобы на недостоверную информацию

Сообщение Алексей Куприянов » 20 дек 2014, 00:02

Да уж ну и название темы нам определили, кто будет искать информацию по окулярам точно сюда не пойдет. Эрнест, мы взрослые дядьки, поэтому вроде это само собой подразумевается, но скажу: я не хотел нисколько вас обидеть, слова о неудобности плохо говорить о тестируемом объекте апеллируют к доброй натуре человека, а не к каким то плохим качествам. Впрочем форум ваш, намек вы мне дали, можете как хотите далее поступать.

Теперь о деле, протестил по мирам окуляры x-cel lx 7mm, omni 15mm+лб нпз 2х с использованием мака 70/750, увеличение было 107x и 100х, т.е. 1,5D

Миры: iso12233 уменьшенная и две цветные с чередованием красный-зеленый и желтый-синий.
Ставил омни с лб, искал дистанцию с которой будет различима 10 (чтобы был маневр вверх и вниз), далее ставил x-cel lx 7mm и смотрел сколько он даст.

В итоге ( большее значение - лучше четкость):

1) Яркостная четкость ( iso12233)
x-cel lx 7mm - 8
omni 15mm+лб нпз 2х - 10

2) Цветовая четкость красный-зеленый
x-cel lx 7mm - 7
omni 15mm+лб нпз 2х - 10

3) Цветовая четкость желтый-синий
x-cel lx 7mm - 8
omni 15mm+лб нпз 2х - 10

Напоследок стал осматривать x-cel lx, решил открутить нижнюю часть, получил доступ к большой внутренней линзе, а она оказалась в следах, как будто ее протирали круговыми движениями и размазали по ней грязь,
вот как смог подсветил эти смазы http://s019.radikal.ru/i609/1412/67/bcc7131b01c7.jpg" onclick="window.open(this.href);return false;

еще момент - при установке x-cel lx происходит смещение изображения, где-то на 1/3 - 2/5 поля зрения, при этом плесл без лб и кельнер 9мм не дают сдвига изображения, может в x-cel lx оптическая ось смещена?

кстати на форум сразу фото можно заливать? кнопка фото говорит форбидден

выводы возможно пока не корректно делать, нужно очистить окуляр, вынуть линзу, может и под ней тоже линза грязная, чем чистить? если потеряю позицию линзы то как найти нужное расстояние или там упор под линзой?
вывод можно только сделать, что в "окуляре" покупать не стоит, монтировка "проверенная продавцом" оказалась бракованной - менял, окуляр оказался грязным, зеркало в трубе облезает...
Mak 127/1500, mak 70/750

Аватара пользователя
traveller in time
Сообщения: 858
Зарегистрирован: 31 июл 2013, 19:25

Re: Рекламации - жалобы на недостоверную информацию

Сообщение traveller in time » 20 дек 2014, 11:19

Алексей Куприянов писал(а):... протестил по мирам окуляры x-cel lx 7mm, omni 15mm+лб нпз 2х с использованием мака 70/750.
Нельзя ли подробнее. С какого расстояния, в каких условиях освещённости и какой именно iso12233 наблюдали? Какого размера мира? Что за цветные миры?
"Не стоит безоговорочно доверять результатам эксперимента, пока они не были подтверждёны теорией", Артур Эддингтон.

Алексей Куприянов
Сообщения: 552
Зарегистрирован: 28 апр 2014, 19:59

Re: Рекламации - жалобы на недостоверную информацию

Сообщение Алексей Куприянов » 20 дек 2014, 13:05

Миры были изготовлены на заказ еще во времена моего занятия видеосъемкой. 12233:2000 уменьшенная до 12,7 см и цветные на базе итм-02-97 если не ошибаюсь, все адаптировалось под появившийся тогда hdv формат.

Расстояние 8-12 метров, для цвета меньшее соответсвенно. Освещение галоген с углом 30 градусов 150 вт, 1500 лм на расстоянии 2 м от мир
Mak 127/1500, mak 70/750

Аватара пользователя
Denk36
Сообщения: 2759
Зарегистрирован: 31 май 2012, 08:22

Re: Рекламации - жалобы на недостоверную информацию

Сообщение Denk36 » 20 дек 2014, 18:51

Алексей Куприянов писал(а):Напоследок стал осматривать x-cel lx, решил открутить нижнюю часть, получил доступ к большой внутренней линзе, а она оказалась в следах, как будто ее протирали круговыми движениями и размазали по ней грязь,
вот как смог подсветил эти смазы http://s019.radikal.ru/i609/1412/67/bcc7131b01c7.jpg" onclick="window.open(this.href);return false;

еще момент - при установке x-cel lx происходит смещение изображения, где-то на 1/3 - 2/5 поля зрения, при этом плесл без лб и кельнер 9мм не дают сдвига изображения, может в x-cel lx оптическая ось смещена?
А не разбирал ли его кто грешным делом? По-хорошему, надо разобрать, осмотреть каждую линзу, вычистить и аккуратно собрать. Может при сборке где перекос какой возник.
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.

Алексей Куприянов
Сообщения: 552
Зарегистрирован: 28 апр 2014, 19:59

Re: Рекламации - жалобы на недостоверную информацию

Сообщение Алексей Куприянов » 20 дек 2014, 20:39

Вопрос как разобрать - линза внутренняя выкручивается но нужен ключ чтобы задва паза на кольце зацепиться. Да и как вернуть линзу на прежнее место - засекать положение на резьбе?

Положение внутренней линзы влияет на фокусное или еще на что?
Mak 127/1500, mak 70/750

ray tracer
Сообщения: 140
Зарегистрирован: 23 дек 2013, 22:01

Re: Рекламации - жалобы на недостоверную информацию

Сообщение ray tracer » 21 дек 2014, 00:53

Алексей Куприянов, открутить можно пинцетом. Главное - не торопиться, чтобы концы не соскользнули на стекло. Собирается-разбирается там всё без особых проблем, никаких насечек делать не надо - линзы сами встают на своё место. Между линзами - металлические проставки, выдерживающие нужное расстояние и центрирующие линзы. Так что, в этом плане всё нормально будет. А вот чтоб в домашних условиях не натрясти внутрь пыли - это надо постараться (рекомендую запастись баллоном со сжатым воздухом - от груши толку мало).

Кольцо, прижимающее стопку линз (которое Вы хотите выкрутить) в оригинале смазано какой-то смазкой. Поэтому не раскрутив окуляр полевую линзу нормально не помоешь - смазка растворяется спиртом и вытекает на стекло. Хотя, по Вашему фото ощущение такое, что мазня не на внешней, а на обратной стороне линзы. ПС: смещения поля зрения при замене X-Cel LX 7mm на другие окуляры никогда не замечал.
SW ED80 Black Diamond, TravelScope 70
Levenhuk Ra ATZ
Стёклышки, +, +ES 24/68

Алексей Куприянов
Сообщения: 552
Зарегистрирован: 28 апр 2014, 19:59

Re: Рекламации - жалобы на недостоверную информацию

Сообщение Алексей Куприянов » 21 дек 2014, 01:24

Раскрутил ножницами, протирал долго тк использовал только салфетки без очистителей. Вопрос! Линза ближняя к выкручивающейся задней части должна назад смотреть выпуклой или вогнутой стороной? После откручивания кольца все посыпалось и вроде она стояла выпуклой частью к задней части окуляра ( зад окуляра в моей терминологии - в фокусер вставляется) ставил обеими стронами показывает почти одинаково но если назад вогнутой стороной эту линзу поставить то вроде четче. Нужна точная инфа как правильно!

И для проверки линзы от передней части (глазной линзы) окуляра идут: глазная вогнутой частью вперед( к глазу) , потом склейка тонкой линзой вперед, потом линза под вопросом как и потом уже накручивается задняя часть. Правильно или еще что перепуталось?
Mak 127/1500, mak 70/750

ray tracer
Сообщения: 140
Зарегистрирован: 23 дек 2013, 22:01

Re: Рекламации - жалобы на недостоверную информацию

Сообщение ray tracer » 21 дек 2014, 01:47

Алексей Куприянов писал(а):протирал долго тк использовал только салфетки без очистителей <...> После откручивания кольца все посыпалось
Кто ж так делает... -__-

Линзы не протирают, а моют. Салфетки не уберут грязь - только размажут. А кроме того - могут оставить царапины на просветляющем покрытии. После того, как Вы скрутили с окуляра баррель (это который вставляется в фокусер), первая линза должна смотреть вогнутой стороной к фокусеру, выпуклой - к глазу. Как ставится склейка - на память не помню.
SW ED80 Black Diamond, TravelScope 70
Levenhuk Ra ATZ
Стёклышки, +, +ES 24/68

Алексей Куприянов
Сообщения: 552
Зарегистрирован: 28 апр 2014, 19:59

Re: Рекламации - жалобы на недостоверную информацию

Сообщение Алексей Куприянов » 21 дек 2014, 02:03

ray tracer писал(а):
Алексей Куприянов писал(а):протирал долго тк использовал только салфетки без очистителей <...> После откручивания кольца все посыпалось
Кто ж так делает... -__-

Линзы не протирают, а моют. Салфетки не уберут грязь - только размажут. А кроме того - могут оставить царапины на просветляющем покрытии. После того, как Вы скрутили с окуляра баррель (это который вставляется в фокусер), первая линза должна смотреть вогнутой стороной к фокусеру, выпуклой - к глазу. Как ставится склейка - на память не помню.
А нечем мыть, не водой же от нее разводы будут и жир она не смоет. Вообщем линза ближняя к баррелю была выпуклой стороной к баррелю и на ней грязь - кто ее так поставил либо китайцы либо наши продавцы/ покупатели вернувшие товарвмагазин не понятно. Хорошо что вскрыли гнойник, завтра будуещраз протирать ато теперь ворсинка видна при просмотре.

Теперь по линзам: глазная с покрытием торцы чуть зачернены, склейка с покрытием торцы сильнее зачернены но фонарь просвечивает спокойно насквозь, линза ближайшая к баррелю без покрытия и не зачернена.

Вопросы:
1) не подменили ли линзу у барреля, она должна быть белой прозрачной без покрытия?
2) красить торцы черной краской или хотябы черным маркером тем что для компакт дисков?
3) можно ли смочить салфетку нашатырем или он растворит покрытие?
Mak 127/1500, mak 70/750

Аватара пользователя
georgievvs
Сообщения: 551
Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 08:24

Re: Рекламации - жалобы на недостоверную информацию

Сообщение georgievvs » 21 дек 2014, 07:31

Обычный чистый медицинский спирт не ?
viewtopic.php?f=18&t=778" onclick="window.open(this.href);return false;
Как мыть окуляры
Делай, что должен, и будь, что будет.

Алексей Куприянов
Сообщения: 552
Зарегистрирован: 28 апр 2014, 19:59

Re: Рекламации - жалобы на недостоверную информацию

Сообщение Алексей Куприянов » 21 дек 2014, 11:13

georgievvs писал(а):Обычный чистый медицинский спирт не ?
viewtopic.php?f=18&t=778
Как мыть окуляры
Нет его в аптеке, нашатырный спирт есть
Mak 127/1500, mak 70/750

Алексей Куприянов
Сообщения: 552
Зарегистрирован: 28 апр 2014, 19:59

Re: Рекламации - жалобы на недостоверную информацию

Сообщение Алексей Куприянов » 21 дек 2014, 16:55

Очистил все линзы, никаких разводов, внимательно осматривал в боковом отраженном свете. Торцы зачернил перманентным маркером, получилось хорошо сохнет быстро под лампой. Собрал, несколько мелких пылинок остались, они при просмотре видны. Линзу поставил вогнутостью к баррелю. Стало лучше, картинка более резкая, но контраст не сильно вырос и по мире по прежнему плессл с лб или отдельно кельнер дают больше четкость. У лх штрихи и пробелы миры различимы, но уже сливатся в серую массу, у плессла и кельнера штрихи более черные а промежутки более белые, более четко. Похоже перевернутая линза давала легкую размытость, теперь картинка боллее сфокусированная, но контраст и четкость все еще не дотягивают до плессла и кельнера. Буду ждать чистого неба и смотреть юпитер
Mak 127/1500, mak 70/750

Алексей Куприянов
Сообщения: 552
Зарегистрирован: 28 апр 2014, 19:59

Re: Рекламации - жалобы на недостоверную информацию

Сообщение Алексей Куприянов » 21 дек 2014, 20:11

Всетаки снова разобрал окуляр и поменял линзу ближнюю к баррелю другой стороной - перерь она выпуклой стороной к баррелю, на самом деле так тоже очень не плохо, даже вроде нет отличий в резкости. Ray tracer вероятно посмотрел на своем плано( если не ошибся) и сказал, что линза должна выпуклой стороной к глазу стоять. Но может кто на целестроне может глянуть, или может схема окуляра есть? Линза не симметрична но любой стороной одинаково ведет себя судя по мире в 10 метрах, может на дальних объектах будет по другому?

На эту схему можно опираться?
http://www.teleskop-service.de/pentax/O ... xf8_5a.jpg" onclick="window.open(this.href);return false;
Mak 127/1500, mak 70/750

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 12031
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Рекламации - жалобы на недостоверную информацию

Сообщение Ernest » 21 дек 2014, 21:34

Если бы вы чуть больше читали и меньше писали, то в местном обзоре этой линейки viewtopic.php?f=7&t=993#p10279" onclick="window.open(this.href);return false; давно бы нашли интересующую вас ссылку http://www.cloudynights.com/topic/42852 ... try5529390" onclick="window.open(this.href);return false; также как и ссылку на статью описывающую родственные им Paradigm Dual ED https://www.astronomics.com/astro-tech- ... s_c52.aspx" onclick="window.open(this.href);return false;

Алексей Куприянов
Сообщения: 552
Зарегистрирован: 28 апр 2014, 19:59

Re: Рекламации - жалобы на недостоверную информацию

Сообщение Алексей Куприянов » 21 дек 2014, 22:26

Посмотрел с разными положениями линзы что между склейкой и баррелем.

Если выпуклость к баррелю( те не оригинальная схема) то поле больше на примерно 9% при этом очень легкая положительная дисторсия по краям

Если выпуклостью к склейке ( оригинал схема) то поле меньше, увеличение больше, грип меньше

Поразительно, но мне больше понравилась картинка по четкости и контрасту с измененной схемой, да чуть меньше увеличение.

Но оба варианта не дотягивают до плеслов, чистка стекол и установка правильно линзы вселили в меня надежду что вот будет четкость плеслов и ортоскопов, но оказалось что положение линзы не играло такой роли, а снятая грязь лишь сделала картинку более резкой, теперь хоть видишь что фокус есть.
Mak 127/1500, mak 70/750

Алексей Куприянов
Сообщения: 552
Зарегистрирован: 28 апр 2014, 19:59

Re: Рекламации - жалобы на недостоверную информацию

Сообщение Алексей Куприянов » 22 дек 2014, 19:08

Еще один момент который меня сбил немного с толку после переставки линзы в родное положение - на быстром просмотре похоже я не попал в фокус и видел интерференционную картинку, а не миру. Сейчас вот внимательнее все посмотрел - чуть расфокусируешься на мелкой мире и всплывает более четкая чем сама мира интерференционная картинка, по виду таже мира но четче и контрастнее, но цифры вне фокуса.
Mak 127/1500, mak 70/750

андройд
Сообщения: 358
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 15:24

Re: Рекламации - жалобы на недостоверную информацию

Сообщение андройд » 22 дек 2014, 20:51

Нам хлеба не надо, нам бы поговорить.
Счастлив тот, кто в море компромиссов достигает гармонии.
Чистого неба для наших игрушек

Алексей Куприянов
Сообщения: 552
Зарегистрирован: 28 апр 2014, 19:59

Re: Рекламации - жалобы на недостоверную информацию

Сообщение Алексей Куприянов » 22 дек 2014, 20:59

андройд писал(а):Нам хлеба не надо, нам бы поговорить.
Кто вложил вам эти слова в программу? Сквозит чьей то ревностью, некрасиво.
Mak 127/1500, mak 70/750

Аватара пользователя
georgievvs
Сообщения: 551
Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 08:24

Re: Рекламации - жалобы на недостоверную информацию

Сообщение georgievvs » 22 дек 2014, 21:09

Пишите-пишите.Уже интересно и чем это исследование закончится....Мне кажется окуляр сдастся таки.
Делай, что должен, и будь, что будет.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 12031
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Рекламации - жалобы на недостоверную информацию

Сообщение Ernest » 23 дек 2014, 07:29

Алексей Куприянов писал(а):Миры: iso12233 уменьшенная и две цветные с чередованием красный-зеленый и желтый-синий.
Не сфотографируете рядом с линейкой, чтобы понять примерно масштаб вашего уменьшения этой таблицы ну и качество печати ее элементов? А то без этого результаты тестирования выглядят несколько абстрактно.

ray tracer
Сообщения: 140
Зарегистрирован: 23 дек 2013, 22:01

Re: Рекламации - жалобы на недостоверную информацию

Сообщение ray tracer » 23 дек 2014, 10:29

Алексей Куприянов писал(а):Всетаки снова разобрал окуляр и поменял линзу ближнюю к баррелю другой стороной - перерь она выпуклой стороной к баррелю, на самом деле так тоже очень не плохо, даже вроде нет отличий в резкости. Ray tracer вероятно посмотрел на своем плано( если не ошибся) и сказал, что линза должна выпуклой стороной к глазу стоять. Но может кто на целестроне может глянуть, или может схема окуляра есть?
У меня не Плано, а X-Cel LX 7mm. В подписи даже картинка есть.Изображение Претензий к нему не имею, если что. И хроматизма, о котором тут упоминали, в этом окуляре я не видел, в отличие от тех же ES82, например. А по сравнению с NLV - у Селестрона более удобный наглазник. И просветляющее покрытие при наличии боковой засветки не бликует как зеркало - от фонарей, домов и других источников света в городских условиях, увы, никуда не деться. Опять же, никогда не понимал претензий по поводу "более дешёвой механики" - не сказал бы, что этот окуляр выглядит или "ощущается" как-то принципиально дешевле, или что он чем-то менее удобен в эксплуатации, чем TeleVue, стоящие в 5 раз дороже. Изображение
SW ED80 Black Diamond, TravelScope 70
Levenhuk Ra ATZ
Стёклышки, +, +ES 24/68

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 12031
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Рекламации - жалобы на недостоверную информацию

Сообщение Ernest » 23 дек 2014, 13:55

Хм... у TeleVue что-то близкое к этому окуляру - 6 и 8 мм Радианы с честным 20 мм выносом вых. зрачка, размерами аберрационных пятен менее 5-6 угловых минут по всему полю зрения, с гарантированным качеством и механикой швейцарских часов.

Но в общем-то все эти дешевые копии Pentax XF: X-Cel LX, HD-60, Plano, Paradigm Dual ED, BST Explorer ED и проч. и были задуманы как Радианы для бедных, что заставило TeleVuew сдвинуться в сторону больших полей и еще лучшего качества изображения (серия Delos).

Ответить