Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Выбираю субкомпактный АПО :)

Обсуждения всех аспектов любительских астрономических наблюдений: статей из ЧАВО и обзоров, инструментов и аксессуаров, астрономических объектов и событий, погоды и явлений...

Модератор: Ernest

GEM
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 26 авг 2014, 08:15

Выбираю субкомпактный АПО :)

Сообщение GEM » 19 ноя 2014, 22:57

Добрый день, друзья!

Выбираю АПО для дачи (периодические перевозки на 130 км, из них 6 км по грунтовке а-ля стиральная доска + 6 км по лесам и полям с рисками трактора - зато небо какое!), т.е. по пути наблюдается существенная тряска. Также планирую возить трубу с собой на выезды и в отпуск, в том числе в самолетах, большую и тяжелую точно не надо.

Чего хочется наблюдать: дипскаи с приемлемой детализацией (не намек на об'ект, а все-таки об'ект, пусть и без особых деталей) и птичек с хорошей. Фоткать ничего не собираюсь, ценю мобильность и вменяемую скорость подготовки к наблюдениям (полчаса-час максимум): собрал-навел - это мой вариант. Реальный кайф от наблюдений получаю в течение 2-3 часов, дальше как правило замерзаю, и кайф пропадает.

Еще чего хочется получить: качественно сделанную вещь (хорошая и оптика, и механика) и по божеской цене. Пока по моим прикидкам должна подойти 80 мм труба, f/6- f/7.

Имею на примете два экземпляра: Levenhuk Ra R80 ED Triplet OTA и Vixen ED80Sf F7.5. Первый китайский аналог Мида, более светосилен, и триплет, смущает происхождение, но по идее должен подойти лучше. Второй, насколько я понимаю, ед-дублет, но зато типа коренной японец и лучше оснащен (искатель, зеркало). Что выбрать?

И еще: насколько выбранные экземпляры будут сильно лучше по качеству картинки, чем всеми любимый Levenhuk Ra R72 ED Doublet OTA? У этого малыша ну очень подкупает его размер.

Заранее спасибо за помощь.

Аватара пользователя
drago
Сообщения: 885
Зарегистрирован: 04 дек 2009, 17:23
Контактная информация:

Re: Выбираю субкомпактный АПО :)

Сообщение drago » 19 ноя 2014, 23:08

GEM писал(а):Добрый день, друзья!


Чего хочется наблюдать: дипскаи с приемлемой детализацией (не намек на об'ект, а все-таки об'ект, пусть и без особых деталей) Пока по моим прикидкам должна подойти 80 мм труба, f/6- f/7.

Это у вас такой тонкий юмор?
Дипскаи с детализацией и 80 мм?
100mm F9 refractor on synta AZ3 / old heq5. (strehl ~0.98 based on roddier test )
wo zenithstar 66SD rfr. ( strehl ~0.97 roddier )
Synta 300PDS - homemade dobson.

Аватара пользователя
Denk36
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 31 май 2012, 08:22

Re: Выбираю субкомпактный АПО :)

Сообщение Denk36 » 19 ноя 2014, 23:08

Что касается дипов с деталями, то не та апертура (рассеянки в расчет не берем), а из Японии сейчас только Такахаши по-моему, все остальное - Китай.
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.

GEM
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 26 авг 2014, 08:15

Re: Выбираю субкомпактный АПО :)

Сообщение GEM » 19 ноя 2014, 23:13

drago писал(а):
GEM писал(а):Добрый день, друзья!


Чего хочется наблюдать: дипскаи с приемлемой детализацией (не намек на об'ект, а все-таки об'ект, пусть и без особых деталей) Пока по моим прикидкам должна подойти 80 мм труба, f/6- f/7.

Это у вас такой тонкий юмор?
Дипскаи с детализацией и 80 мм?
Да не, это намек на то, что с апертурой 60 не предлагать :)

Аватара пользователя
Denk36
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 31 май 2012, 08:22

Re: Выбираю субкомпактный АПО :)

Сообщение Denk36 » 19 ноя 2014, 23:17

Тут даже с апертурой 200мм можно не предлагать ;)
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.

GEM
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 26 авг 2014, 08:15

Re: Выбираю субкомпактный АПО :)

Сообщение GEM » 19 ноя 2014, 23:25

Denk36 писал(а):Тут даже с апертурой 200мм можно не предлагать ;)
Мне нужна хорошая компактная и надежная труба с апертурой 80, что выбрать-то?.. Интим не предлагать, как говорится :D

Аватара пользователя
Denk36
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 31 май 2012, 08:22

Re: Выбираю субкомпактный АПО :)

Сообщение Denk36 » 19 ноя 2014, 23:29

SW80ED возьмите, не совсем компактно правда, хотя кому как.
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.

GEM
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 26 авг 2014, 08:15

Re: Выбираю субкомпактный АПО :)

Сообщение GEM » 19 ноя 2014, 23:34

Denk36 писал(а):SW80ED возьмите, не совсем компактно правда, хотя кому как.
А чем она будет лучше вышеупомянутых мной вариантов? Размер великоват, конечно.

Аватара пользователя
Denk36
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 31 май 2012, 08:22

Re: Выбираю субкомпактный АПО :)

Сообщение Denk36 » 19 ноя 2014, 23:47

Распространенная модель, есть у многих и достаточно редко появляется на барахолке, статистика проверок на скамье http://fidgor.narod.ru/Observers/test.html говорит о хорошем качестве оптики, так же хорошо себя зарекомендовала в качестве астрографа DSO.
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.

Андрей Эдуардович
Сообщения: 734
Зарегистрирован: 09 апр 2012, 11:06

Re: Выбираю субкомпактный АПО :)

Сообщение Андрей Эдуардович » 20 ноя 2014, 09:46

Denk36 писал(а):SW80ED возьмите, не совсем компактно правда, хотя кому как.
Хороший рефрактор, он здорово сидит на порте 2., на мини не очень. Кейс грамотный, в нем место предусмотрено для призмы и трех окуляров, необходимый минимум для походных погляделок. На этом форуме есть обзор Ekinox ED80 Kson, он покороче, но наверное будет похуже.
ШК8" MEADE 115APO6000 MEADE 80APO6000 Orion 16x80. Docter 15x60 Fujinon10х60HB Carl Zeiss Victory8x56T*FL Minox HG8x33BR B&L7х35(11*) Canon 1Ds MarkII HDAZ Vixen Porta Vixen mini Porta.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17999
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Выбираю субкомпактный АПО :)

Сообщение Ernest » 20 ноя 2014, 09:51

Андрей Эдуардович писал(а):Ekinox ED80 Kson, он покороче, но наверное будет похуже.
Сильно хуже.

GEM
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 26 авг 2014, 08:15

Re: Выбираю субкомпактный АПО :)

Сообщение GEM » 20 ноя 2014, 10:33

Ну вот, тут так Левенгуки нахваливают, а для приобретения все равно Sw советуют!

Есть два варианта: Телескоп Sky-Watcher ED80 OTAW Black Diamond, 2,47 кг и Телескоп Sky-Watcher Equinox 80 OTA, 3,2 кг. В чем между ними разница?
И все-таки, Левенгук триплет и Виксен хуже будут? Ценник примерно одинаков на все трубы.

Аватара пользователя
baster
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 05 июл 2014, 17:51

Re: Выбираю субкомпактный АПО :)

Сообщение baster » 20 ноя 2014, 10:45

SkyWatcher Pro ED 80mm Doublet на компактной альт-азимутальной монтировке удобно перевозить к тому же монтировка с Готу, и за все добро 900 уе.
http://www.optcorp.com/skywatcher-proed ... mount.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Celestron CPC 1100 GPS XLT>Sky-Watcher DOB14 Retractable GoTo>дудка на флюорите

Аватара пользователя
baster
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 05 июл 2014, 17:51

Re: Выбираю субкомпактный АПО :)

Сообщение baster » 20 ноя 2014, 10:50

GEM писал(а):Ну вот, тут так Левенгуки нахваливают, а для приобретения все равно Sw советуют!

Есть два варианта: Телескоп Sky-Watcher ED80 OTAW Black Diamond, 2,47 кг и Телескоп Sky-Watcher Equinox 80 OTA, 3,2 кг. В чем между ними разница?
И все-таки, Левенгук триплет и Виксен хуже будут? Ценник примерно одинаков на все трубы.
Наверное потому что у Equinox 80 объектив тоже дуплет но с более коротким относительным f/6, а при коротком относительном такие объективы заметно хроматят.Если и выбирать апохромат с двумя элементами в объективе то для качественной цветовой коррекции рекомендуют относительное не меньше f/7-f/7.5, а у SkyWatcher Pro ED 80mm Doublet APO оно как раз f/7.5.
Последний раз редактировалось baster 20 ноя 2014, 10:56, всего редактировалось 1 раз.
Celestron CPC 1100 GPS XLT>Sky-Watcher DOB14 Retractable GoTo>дудка на флюорите

GEM
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 26 авг 2014, 08:15

Re: Выбираю субкомпактный АПО :)

Сообщение GEM » 20 ноя 2014, 10:56

Купить-то не проблема, главное выбрать правильную вещь. Пока, я так понимаю, у большинства ЛА есть позитивный опыт использования SW80 ED, это хорошо. Теперь мне бы хотелось для об'ективности картины узнать, как на фоне этой трубы выглядят вышеназванные (и не только) конкуренты, чтобы определиться с выбором.

GEM
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 26 авг 2014, 08:15

Re: Выбираю субкомпактный АПО :)

Сообщение GEM » 20 ноя 2014, 10:58

baster писал(а):
GEM писал(а):Ну вот, тут так Левенгуки нахваливают, а для приобретения все равно Sw советуют!

Есть два варианта: Телескоп Sky-Watcher ED80 OTAW Black Diamond, 2,47 кг и Телескоп Sky-Watcher Equinox 80 OTA, 3,2 кг. В чем между ними разница?
И все-таки, Левенгук триплет и Виксен хуже будут? Ценник примерно одинаков на все трубы.
Наверное потому что у Equinox 80 объектив тоже дуплет но с более коротким относительным f/6, а при коротком относительном такие объективы заметно хроматят.Если и выбирать апохромат с двумя элементами в объективе то для качественной цветовой коррекции рекомендуют относительное не меньше f/7-f/7.5, а у SkyWatcher Pro ED 80mm Doublet APO оно как раз f/7.5.
Виксен??? http://www.vixen.ru/cat/product/qm-prod ... q-tech.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

Аватара пользователя
baster
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 05 июл 2014, 17:51

Re: Выбираю субкомпактный АПО :)

Сообщение baster » 20 ноя 2014, 11:29

GEM писал(а):Виксен??? http://www.vixen.ru/cat/product/qm-prod ... q-tech.htm" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.wlcastleman.com/equip/review ... /index.htm" onclick="window.open(this.href);return false;
Celestron CPC 1100 GPS XLT>Sky-Watcher DOB14 Retractable GoTo>дудка на флюорите

GEM
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 26 авг 2014, 08:15

Re: Выбираю субкомпактный АПО :)

Сообщение GEM » 20 ноя 2014, 11:49

Ну вот, и Виксен оказался Синтой. Спасибо, baster! Остался вопрос с Левенгуком - что лучше - триплет или SW80ed?

Аватара пользователя
baster
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 05 июл 2014, 17:51

Re: Выбираю субкомпактный АПО :)

Сообщение baster » 20 ноя 2014, 16:24

На сайте есть обзор практически идентичной трубы f/6 апохроматического триплета от Meade viewtopic.php?f=7&t=867" onclick="window.open(this.href);return false; так же там его сравнение c дуплетом SW Pro 7.5.
Триплеты Levenhuk - 80mm Ra R80 ED Triplet и Meade 6000 80mm f/6 ED TRIPLET очень сходны, оба используют одну линзу из стекла FPL53 (лучше только флюорит) имеют одинаковое относительное f/6 сходный вес и размеры.Возможно они продукты одного производителя, ну а различие в цене зависит от комплектации.
http://telescopes.net/store/levenhuk-80 ... scope.html" onclick="window.open(this.href);return false;
http://telescopes.net/store/meade-serie ... r-ota.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Ниже фото с обзора, на нем 90мм триплет f/6 и дуплет f/7.5.

Короткий триплет f/6 на стекле FPL53 это не только очень компактно но и качество изображения на высоте, вот только японцам для визуальных наблюдений и этого показалось мало -у них есть триплет на таком же стекле с сотносительным f/8 :) http://www.optcorp.com/takahashi-tsa-10 ... scope.html" onclick="window.open(this.href);return false; Впрочем дуплет на флюорите их тоже хорош! :) http://www.wlcastleman.com/equip/review ... FS-102.htm" onclick="window.open(this.href);return false;
Вложения
80mm Maede F6 and SW Pro F7.5 .jpg
80mm Maede F6 and SW Pro F7.5 .jpg (153.43 КБ) 14748 просмотров
Celestron CPC 1100 GPS XLT>Sky-Watcher DOB14 Retractable GoTo>дудка на флюорите

GEM
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 26 авг 2014, 08:15

Re: Выбираю субкомпактный АПО :)

Сообщение GEM » 20 ноя 2014, 19:01

Спасибо! Какой полезный обзор, прям в тему. Смущает в Левенгуке тесный кейс как и у Мида, но зато размерчик трубы мне реально подходящий, да и качество картинки тоже, мне пока больше и не надо. Кхм.. В Зуме сейчас Мид 80мм 65999 р. вместе с зеркалом и окуляром uwa 20 мм. Если к Левенгуку все это докупить, то разница в цене уже и не такая страшная получается, Левенгук "в сборе" потянет на 50 тыс. Что-то это уже не особо бюджетно получается. Где найти достойное диагональное зеркало 2" по пристойной цене для этой трубы?

Аватара пользователя
baster
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 05 июл 2014, 17:51

Re: Выбираю субкомпактный АПО :)

Сообщение baster » 20 ноя 2014, 19:50

Зеркала нормального качества случаются и из бюджетных но это как повезет.. viewtopic.php?f=7&t=767" onclick="window.open(this.href);return false; но лучшими считают зеркала от Astro-Physics, Takahashi, TeleVue но они стоят в среднем 300 уе. -и это там http://www.buytelescopes.com/diagonals# ... geNumber=1" onclick="window.open(this.href);return false;
Последний раз редактировалось baster 21 ноя 2014, 00:40, всего редактировалось 2 раза.
Celestron CPC 1100 GPS XLT>Sky-Watcher DOB14 Retractable GoTo>дудка на флюорите

GEM
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 26 авг 2014, 08:15

Re: Выбираю субкомпактный АПО :)

Сообщение GEM » 20 ноя 2014, 20:30

Таак, сижу просчитываю весь сет-ап, рекомендованный Эрнестом в обзоре. С учетом того, что у меня нет еще ни одного окуляра на 2", сет-ап убежал уже за 100 тыс :o Baster, подскажите, пожалуйста, где стоит заказывать uhc/oIII фильтр на 2"? Спасибо вам большое за советы - у меня более-менее сложилась картинка моих хотелок.

skyworker
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 01 дек 2010, 17:20

Re: Выбираю субкомпактный АПО :)

Сообщение skyworker » 20 ноя 2014, 20:40

baster писал(а):Зеркала нормального качества случаются и из бюджетных но это как повезет.. viewtopic.php?f=7&t=767 но лучшими считают зеркала от Astro-Physics, Takahashi, TeleVue но они стоят в среднем 300 уе. -и это там http://www.buytelescopes.com/diagonals" onclick="window.open(this.href);return false; Сам остановился на диагональном зеркале Astro-Physics MaxBright 2"
на соседнем форуме упоминали, что у Телевью диагоналки тоже кривые,
по сборке Китай бывает разным; на этом форуме уже упоминалось, что и выпавшие болтики встречаются внутри трубы, которые царапают объектив. Ну и по юстировке тоже большой разброс.

Андрей Эдуардович
Сообщения: 734
Зарегистрирован: 09 апр 2012, 11:06

Re: Выбираю субкомпактный АПО :)

Сообщение Андрей Эдуардович » 20 ноя 2014, 20:54

Недавно на авито был по хорошей цене эквинокс 80мм. В состоянии нового.
ШК8" MEADE 115APO6000 MEADE 80APO6000 Orion 16x80. Docter 15x60 Fujinon10х60HB Carl Zeiss Victory8x56T*FL Minox HG8x33BR B&L7х35(11*) Canon 1Ds MarkII HDAZ Vixen Porta Vixen mini Porta.

Аватара пользователя
baster
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 05 июл 2014, 17:51

Re: Выбираю субкомпактный АПО :)

Сообщение baster » 20 ноя 2014, 21:00

Насчет жалоб на инструменты и комплектующие от топовых фирм.А точно ли жаловались на оригинальные изделия приобретенные у официальных дилеров? К тому же если так и случилось то можно обменять товар по гарантии или вернуть деньги.
В интернете можно купить и айпад который сделан в китайской подворотне -дешевле станет..
Celestron CPC 1100 GPS XLT>Sky-Watcher DOB14 Retractable GoTo>дудка на флюорите

Ответить