Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Выбор компактного апохромата апертурой 90-100мм

Обсуждения всех аспектов любительских астрономических наблюдений: статей из ЧАВО и обзоров, инструментов и аксессуаров, астрономических объектов и событий, погоды и явлений...

Модератор: Ernest

Апохромат с объективом какой схемы Вы бы выбрали для домашних наблюдений?

Двухлинзовый объектив (Doublet)
12
55%
Трехлинзовый объектив (Triplet)
10
45%
 
Всего голосов: 22

Аватара пользователя
drago
Сообщения: 885
Зарегистрирован: 04 дек 2009, 17:23
Контактная информация:

Re: Выбор компактного апохромата апертурой 90-100мм

Сообщение drago » 14 ноя 2014, 20:36

схема чисто под места с суточным перепадом температур не более 3 градусов, похоже.
инструмент как для визуала в российском климате - даже мак, похоже, будет лучще....:)
100mm F9 refractor on synta AZ3 / old heq5. (strehl ~0.98 based on roddier test )
wo zenithstar 66SD rfr. ( strehl ~0.97 roddier )
Synta 300PDS - homemade dobson.

Аватара пользователя
РыбачОк
Сообщения: 703
Зарегистрирован: 11 июл 2010, 19:23

Re: Выбор компактного апохромата апертурой 90-100мм

Сообщение РыбачОк » 14 ноя 2014, 20:40

baster писал(а):Все равно не разобрался где этот флаттенер находится.. В фокусере, после него или в самой трубе?
А в вашем WO его нет?
Я же вроде писал: "труба имеет..."
Читаем:
This refractor offers an unique 5 element lens design with two ED elements. Most important of all, this design puts all five lenses in front of the focuser, leaving a free back focus of more than 150mm.
СкайВотчер даже назвал эту трубу Квинтет - http://www.skywatcher.com/product.php?cat=14&id=235" onclick="window.open(this.href);return false;

У меня взят отдельный ВОшный флаттенер для ФЛТ98.

ЗЫ Еще раз обращаю внимание: есть Эспри СУПЕР АПО 100мм, а есть ПРОСТО АПО.

Аватара пользователя
РыбачОк
Сообщения: 703
Зарегистрирован: 11 июл 2010, 19:23

Re: Выбор компактного апохромата апертурой 90-100мм

Сообщение РыбачОк » 14 ноя 2014, 20:52

drago писал(а):схема чисто под места с суточным перепадом температур не более 3 градусов, похоже.
инструмент как для визуала в российском климате - даже мак, похоже, будет лучще....:)
Да, не для визуала инструмент, ежели речь про супер апо.
Вспоминается ФСКУ106 ЕД Пецваль ;) :
Изображение

Аватара пользователя
baster
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 05 июл 2014, 17:51

Re: Выбор компактного апохромата апертурой 90-100мм

Сообщение baster » 14 ноя 2014, 21:04

РыбачОк писал(а):ЗЫ Еще раз обращаю внимание: есть Эспри СУПЕР АПО 100мм, а есть ПРОСТО АПО.
Спасибо теперь со схемой этих Эспри разобрался, а то не заметил приставки "супер".Теперь поищу такой же но просто триплет..
Вы используете свой WO 98 для астрофото, но пробовали же наблюдать в него, как он вам по качеству картинки и с флеттенером и без?
Celestron CPC 1100 GPS XLT>Sky-Watcher DOB14 Retractable GoTo>дудка на флюорите

Аватара пользователя
РыбачОк
Сообщения: 703
Зарегистрирован: 11 июл 2010, 19:23

Re: Выбор компактного апохромата апертурой 90-100мм

Сообщение РыбачОк » 14 ноя 2014, 21:28

baster писал(а):Спасибо теперь со схемой этих Эспри разобрался, а то не заметил приставки "супер".Теперь поищу такой же но просто триплет..
Вы используете свой WO 98 для астрофото, но пробовали же наблюдать в него, как он вам по качеству картинки и с флеттенером и без?
Да я, честно говоря, с флаттенером-то и не смотрел никогда :mrgreen:
Он вместе с накрученным Т-кольцом лежит у меня в кейсе для астрофотоаксессуаров, отдельно от окуляров.

Чё то смутили меня эти все разборки... Я, в своё время, тоже рассматривал Эспри для астрофото, но подвернулся выгодный момент, который склонил чашу к ФЛТ98. Тем не менее, я разбирал в Инете Эспри по косточкам и был уверен, что в курсе его спецификации...
Но вот черт побери, сейчас, выискивая ссылку на СкайВотчер, наткнулся на канадском сайте на этот мануал. И хоть он и описывает СУПЕР АПО, но предлагает ВНЕШНИЙ флаттенер. :?
esprit.png
ЧОрт, ненавижу китайцев за их неоднозначность в трактовках. :evil:

Аватара пользователя
baster
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 05 июл 2014, 17:51

Re: Выбор компактного апохромата апертурой 90-100мм

Сообщение baster » 14 ноя 2014, 21:41

Сначала присматривался к более апертурным апо 120-130мм, но тогда одумался :) дороговато весь комплект выходит.. Сейчас же загорелся взять апертурой поменьше и подешевле и к тому же компактный на 53 стекле ну и хотелось бы не тяжелый 3-4 кг жаль что таких очень мало..
Celestron CPC 1100 GPS XLT>Sky-Watcher DOB14 Retractable GoTo>дудка на флюорите

Аватара пользователя
baster
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 05 июл 2014, 17:51

Re: Выбор компактного апохромата апертурой 90-100мм

Сообщение baster » 14 ноя 2014, 21:44

РыбачОк писал(а): И хоть он и описывает СУПЕР АПО, но предлагает ВНЕШНИЙ флаттенер. :?

ЧОрт, ненавижу китайцев за их неоднозначность в трактовках. :evil:
Мдаа.. поди их разбери (к тому же гугл перевел криво) :)
Вложения
Снимок.JPG
Снимок.JPG (21.89 КБ) 13647 просмотров
Celestron CPC 1100 GPS XLT>Sky-Watcher DOB14 Retractable GoTo>дудка на флюорите

Аватара пользователя
РыбачОк
Сообщения: 703
Зарегистрирован: 11 июл 2010, 19:23

Re: Выбор компактного апохромата апертурой 90-100мм

Сообщение РыбачОк » 14 ноя 2014, 22:06

baster писал(а):Сначала присматривался к более апертурным апо 120-130мм, но тогда одумался :) дороговато весь комплект выходит.. Сейчас же загорелся взять апертурой поменьше и подешевле и к тому же компактный на 53 стекле ну и хотелось бы не тяжелый 3-4 кг жаль что таких очень мало..
Вы бы описали ваши требования к мобильности.
А то одному нужно на самолете на другое полушарие слетать, а там еще и по горам пройтись, а другому в деревню в 20 км съездить на личном авто. Но обоим нужен мобильный сетап.
Ежели Вы смотрели в сторону 120-130мм, то это мобильностью назвать вряд ли можно. Под такие трубы уже и ХЕК5 со знаком вопроса идёт. И если вопрос упирается не в мобильность, а все ж в дороговизну, то посмотрите на 102мм апохромат от ВО из новой серии GT. Он и для визуала не особо дорог (ну если не брать в расчет нынешние пертурбации с курсом), и для астрофото может использоваться. Если захотите, дам контакт в России.

Аватара пользователя
РыбачОк
Сообщения: 703
Зарегистрирован: 11 июл 2010, 19:23

Re: Выбор компактного апохромата апертурой 90-100мм

Сообщение РыбачОк » 14 ноя 2014, 22:07

baster писал(а):(к тому же гугл перевел криво) :)
не не не, мне переводить не нужно. спасибо. :D

Аватара пользователя
baster
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 05 июл 2014, 17:51

Re: Выбор компактного апохромата апертурой 90-100мм

Сообщение baster » 14 ноя 2014, 23:58

Что до перелетов то навряд ли, а в авто наверное буду брать.Может и 700мм труба подойдет но все же хочется что то компактнее при схожей апертуре.Скажите триплет f/5.5 на 53 стекле хороший же вариант для наблюдений?
Celestron CPC 1100 GPS XLT>Sky-Watcher DOB14 Retractable GoTo>дудка на флюорите

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17946
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Выбор компактного апохромата апертурой 90-100мм

Сообщение Ernest » 15 ноя 2014, 10:20

Триплет в части светосилы, качества изображения и поля зрения это здорово, но перепады температуры он не любит.

Аватара пользователя
baster
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 05 июл 2014, 17:51

Re: Выбор компактного апохромата апертурой 90-100мм

Сообщение baster » 15 ноя 2014, 13:04

Ernest писал(а):Триплет в части светосилы, качества изображения и поля зрения это здорово, но перепады температуры он не любит.
Но наверное в короткий апохромат пусть и флюоритовый Takahashi SKY-90 F/5.6 Fluorite Doublet http://www.scopecity.com/detail.cfm?Pro ... 01&sc=&tc=" onclick="window.open(this.href);return false; изображение будет не лучшее, а в флюоритовый дуплет по длиннее Takahashi FC-100DC F/7.4 Fluorite http://www.optcorp.com/takahashi-fc-100 ... 100dc.html" onclick="window.open(this.href);return false; изображение должно быть хорошего качества, но он же по длиннее, вот такая тавтология.Да и дороговато за такой длинный апо получается, к тому же недавно сами утвердили меня в мысли что триплет лучше а теперь сбиваете с выбранного пути :). Ну тогда скажите какой апохромат для наблюдений выбрали бы сами с бюджетом трубы 2-2.5 т.уе.?
baster писал(а):Подскажите а какой рефрактор апохромат лучше триплет на стекле FPL53 или дуплет с использованием флюорита?
Ernest писал(а):Лучше тот, который лучше показывает. А это может случиться и с тем, и с другим. У триплета шансов больше.
Последний раз редактировалось baster 15 ноя 2014, 17:32, всего редактировалось 2 раза.
Celestron CPC 1100 GPS XLT>Sky-Watcher DOB14 Retractable GoTo>дудка на флюорите

Андрей Эдуардович
Сообщения: 734
Зарегистрирован: 09 апр 2012, 11:06

Re: Выбор компактного апохромата апертурой 90-100мм

Сообщение Андрей Эдуардович » 15 ноя 2014, 13:36

Ernest писал(а):Триплет в части светосилы, качества изображения и поля зрения это здорово, но перепады температуры он не любит.
Эрнест, а что нехорошего с перепадами температур для триплетов? Чего нужно опасаться? Я зимой при минус 10 часто наблюдаю, вроде не было проблем или речь о другой температуре типа минус 30-40гр.С
ШК8" MEADE 115APO6000 MEADE 80APO6000 Orion 16x80. Docter 15x60 Fujinon10х60HB Carl Zeiss Victory8x56T*FL Minox HG8x33BR B&L7х35(11*) Canon 1Ds MarkII HDAZ Vixen Porta Vixen mini Porta.

AnDom
Сообщения: 7876
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Выбор компактного апохромата апертурой 90-100мм

Сообщение AnDom » 15 ноя 2014, 14:23

Речь видимо о +20 в квартире и -10 на улице, много стекла - долгий термостаб.
Александр.

Андрей Эдуардович
Сообщения: 734
Зарегистрирован: 09 апр 2012, 11:06

Re: Выбор компактного апохромата апертурой 90-100мм

Сообщение Андрей Эдуардович » 15 ноя 2014, 14:38

Андрей Эдуардович писал(а):
Ernest писал(а):Триплет в части светосилы, качества изображения и поля зрения это здорово, но перепады температуры он не любит.
Эрнест, а что нехорошего с перепадами температур для триплетов? Чего нужно опасаться? Я зимой при минус 10 часто наблюдаю, вроде не было проблем или речь о другой температуре типа минус 30-40гр.С
AnDom писал(а):Речь видимо о +20 в квартире и -10 на улице, много стекла - долгий термостаб.

Именно это я и имею ввиду +20 -10, дублет то, чем больший комфорт испытывает, чем триплет, кроме того что термостаб на 10минут наступит раньше?
ШК8" MEADE 115APO6000 MEADE 80APO6000 Orion 16x80. Docter 15x60 Fujinon10х60HB Carl Zeiss Victory8x56T*FL Minox HG8x33BR B&L7х35(11*) Canon 1Ds MarkII HDAZ Vixen Porta Vixen mini Porta.

AnDom
Сообщения: 7876
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Выбор компактного апохромата апертурой 90-100мм

Сообщение AnDom » 15 ноя 2014, 18:10

Не знаю, не пользовал. Но, сдается мне, двухкамерный стеклопакет не зря значительно теплее однокамерного. Аналогия такая в голову пришла.
Александр.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17946
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Выбор компактного апохромата апертурой 90-100мм

Сообщение Ernest » 15 ноя 2014, 18:57

Андрей Эдуардович писал(а):
Ernest писал(а):Триплет в части светосилы, качества изображения и поля зрения это здорово, но перепады температуры он не любит.
Эрнест, а что нехорошего с перепадами температур для триплетов?
По сравнению с дублетом он дольше приходит в равновесие с окружающей средой, а пока не пришел можно наблюдать довольно заметный сферохроматические артефакты в изображении.

Андрей Эдуардович
Сообщения: 734
Зарегистрирован: 09 апр 2012, 11:06

Re: Выбор компактного апохромата апертурой 90-100мм

Сообщение Андрей Эдуардович » 15 ноя 2014, 22:03

Ernest писал(а):Андрей Эдуардович писал(а):Ernest писал(а):Триплет в части светосилы, качества изображения и поля зрения это здорово, но перепады температуры он не любит.Эрнест, а что нехорошего с перепадами температур для триплетов?По сравнению с дублетом он дольше приходит в равновесие с окружающей средой, а пока не пришел можно наблюдать довольно заметный сферохроматические артефакты в изображении.
Ну если только это, то потерпим.
ШК8" MEADE 115APO6000 MEADE 80APO6000 Orion 16x80. Docter 15x60 Fujinon10х60HB Carl Zeiss Victory8x56T*FL Minox HG8x33BR B&L7х35(11*) Canon 1Ds MarkII HDAZ Vixen Porta Vixen mini Porta.

Аватара пользователя
baster
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 05 июл 2014, 17:51

Re: Выбор компактного апохромата апертурой 90-100мм

Сообщение baster » 16 ноя 2014, 00:12

Сегодня провел некоторую работу для того что бы постараться внятно прояснить для себя что же лучше триплет или дублет, с коротким или длинным фокусом на примере апохроматов от фирмы Takahashi и вот что получилось:
Короткий F/5.6 флюоритовый дублет:
Takahashi SKY-90 Fluorite Doublet http://www.scopecity.com/detail.cfm?Pro ... 01&sc=&tc=" onclick="window.open(this.href);return false; По совокупности качеств этот дублет в основном хвалят (вполне приличная цветовая коррекция, компактный размер, быстрое остывание) но так же указывают что яркие объекты дают небольшой ложный фиолетовый цвет на краю.
Длинный F/7.4 флюоритовый дублет:
Takahashi FC-100DC Fluorite Doublet http://www.optcorp.com/takahashi-fc-100 ... 100dc.html" onclick="window.open(this.href);return false; Этот дублет хвалят за хорошую цветовую коррекцию, малый вес (всего 2.8 кг) и быстрое остывание.Но вокруг ярких объектов все же наблюдается незначительный синий оттенок.
Длинный f/8 триплет на FPL53:
Takahashi TSA-102S FPL53 Triplet http://www.optcorp.com/takahashi-tsa-10 ... scope.html" onclick="window.open(this.href);return false; Этот триплет хвалят за отличную цветовую коррекцию и исправленное поле.

Здесь http://www.wlcastleman.com/equip/review ... FS-102.htm" onclick="window.open(this.href);return false; сравнение двух последних длинных апохроматов.Из него следует что оба этих апо строят изображение отличного качества но при большом увеличении дублет дает совсем немногим но более контрастную и насыщенную картинку.Но у триплета качественное поле, на краю звезды не вытянуты как у дублета а круглые.
А здесь http://www.wlcastleman.com/equip/review ... /index.htm" onclick="window.open(this.href);return false; сравнение апохроматов разной ценовой категории.

На скрине ниже сравнение цветовой коррекции в разных спектрах двух упомянутых апохроматов: Takahashi FC-100DC Fluorite Doublet и Takahashi TSA-102S FPL53 Triplet.На нем наглядно видно что дублет явно проигрывает триплету в коррекции синего и фиолетового спектра, но этот флюоритовый дублет немного выигрывает в коррекции красного.
Вложения
FS_102-TSA_102 .jpg
Последний раз редактировалось baster 26 ноя 2014, 12:29, всего редактировалось 1 раз.
Celestron CPC 1100 GPS XLT>Sky-Watcher DOB14 Retractable GoTo>дудка на флюорите

Аватара пользователя
baster
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 05 июл 2014, 17:51

Re: Выбор компактного апохромата апертурой 90-100мм

Сообщение baster » 16 ноя 2014, 01:45

Добавил голосование, может хоть оно поможет окончательно определится с выбором схемы объектива апохромата.
Сам хоть и сомневаюсь до сих пор но голосую за триплет -а Вы за что :)
Вложения
Снимок.JPG
Снимок.JPG (37.7 КБ) 13465 просмотров
Celestron CPC 1100 GPS XLT>Sky-Watcher DOB14 Retractable GoTo>дудка на флюорите

Oleg
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 30 июн 2013, 12:51

Re: Выбор компактного апохромата апертурой 90-100мм

Сообщение Oleg » 16 ноя 2014, 01:57

Я за двухлинзовый, из-за более высокого контраста и быстрого охлаждения. А в голосовании надо исправить - апохрОмат, а не апохрАмат...

Аватара пользователя
baster
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 05 июл 2014, 17:51

Re: Выбор компактного апохромата апертурой 90-100мм

Сообщение baster » 16 ноя 2014, 02:10

Да уж накасячил :D -исправил!
Celestron CPC 1100 GPS XLT>Sky-Watcher DOB14 Retractable GoTo>дудка на флюорите

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17946
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Выбор компактного апохромата апертурой 90-100мм

Сообщение Ernest » 16 ноя 2014, 11:08

Oleg писал(а):Я за двухлинзовый, из-за более высокого контраста...
Контраст изображения складывается из многих составляющих, в частности из светорассеивания на линзах и тут триплет (из-за одной дополнительной линзы) как бы в проигрыше; но кроме того из качества передачи контраста изображения и тут у полноценного апохромата (триплета) вполне осязаемый выигрыш перед полуапохроматом (дублет).

Заметим, что потере контраста из-за лишнего светорассеивания на дополнительной линзе все равно где именно эта линза появилась, скажем, при использовании трех-компонентного окуляра вместо двухкомпонентного. Так что те кто видит влияние даже одной линзы на контраст изображения не должны позволять себе расслабляться в том числе и при выборе окуляра.

Андрей Эдуардович
Сообщения: 734
Зарегистрирован: 09 апр 2012, 11:06

Re: Выбор компактного апохромата апертурой 90-100мм

Сообщение Андрей Эдуардович » 16 ноя 2014, 12:22

У меня в наличии более года: SW Equinox 80mm.(дублет); Levenhuk 72mm.(дублет); Meade 80mm.(триплет), На мой взгляд триплет строит изображение существенно лучше, хроматизма и комы нет вообще (либо я их не вижу, но это вряд ли), поле на краю гораздо лучше, чем у дублета, диск Эйри у триплета как в учебнике. Я не сразу уловил разницу в изображении между дублетом и триплетом, дублет 80мм. тоже на FPL53 и кажет не плохо, но спустя некоторое время эта разница бросалась в глаза. Из личного опыта при всех равных, на триплете мне удавалось поднимать большее увеличение чем на дублете. По поводу термостаба, я ранее даже не представлял, что для кого то это может быть существенным фактором при оценке триплет - дублет. Я 80-ку более часа при разнице температур +22 и -10гр. ни разу не студил, всегда была готова к наблюдениям. Затем захотелось апертурки и долго выбирал между SW Equinox 120.(дублет) и Meade 115mm.(триплет), остановился на последнем, о чем не только не жалею, наоборот очень доволен, ни за что бы не поменял триплет на дублет. Да, и нужно понимать, что при всех прочих равных триплет по габаритам всегда будет меньше и удобнее дублета, аберации у триплета будут меньше чем у дублета примерно в 1,5 раза, ну и перспектива астрофото.
ШК8" MEADE 115APO6000 MEADE 80APO6000 Orion 16x80. Docter 15x60 Fujinon10х60HB Carl Zeiss Victory8x56T*FL Minox HG8x33BR B&L7х35(11*) Canon 1Ds MarkII HDAZ Vixen Porta Vixen mini Porta.

Аватара пользователя
РыбачОк
Сообщения: 703
Зарегистрирован: 11 июл 2010, 19:23

Re: Выбор компактного апохромата апертурой 90-100мм

Сообщение РыбачОк » 16 ноя 2014, 12:55

Андрей Эдуардович писал(а):...что при всех прочих равных...
Вес к таковЫм относится?

Ответить