Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил
Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил
Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры
Выбор компактного апохромата апертурой 90-100мм
Модератор: Ernest
Re: Выбор компактного апохромата апертурой 90-100мм
схема чисто под места с суточным перепадом температур не более 3 градусов, похоже.
инструмент как для визуала в российском климате - даже мак, похоже, будет лучще....
инструмент как для визуала в российском климате - даже мак, похоже, будет лучще....
100mm F9 refractor on synta AZ3 / old heq5. (strehl ~0.98 based on roddier test )
wo zenithstar 66SD rfr. ( strehl ~0.97 roddier )
Synta 300PDS - homemade dobson.
wo zenithstar 66SD rfr. ( strehl ~0.97 roddier )
Synta 300PDS - homemade dobson.
Re: Выбор компактного апохромата апертурой 90-100мм
Я же вроде писал: "труба имеет..."baster писал(а):Все равно не разобрался где этот флаттенер находится.. В фокусере, после него или в самой трубе?
А в вашем WO его нет?
Читаем:
СкайВотчер даже назвал эту трубу Квинтет - http://www.skywatcher.com/product.php?cat=14&id=235" onclick="window.open(this.href);return false;This refractor offers an unique 5 element lens design with two ED elements. Most important of all, this design puts all five lenses in front of the focuser, leaving a free back focus of more than 150mm.
У меня взят отдельный ВОшный флаттенер для ФЛТ98.
ЗЫ Еще раз обращаю внимание: есть Эспри СУПЕР АПО 100мм, а есть ПРОСТО АПО.
Re: Выбор компактного апохромата апертурой 90-100мм
Да, не для визуала инструмент, ежели речь про супер апо.drago писал(а):схема чисто под места с суточным перепадом температур не более 3 градусов, похоже.
инструмент как для визуала в российском климате - даже мак, похоже, будет лучще....
Вспоминается ФСКУ106 ЕД Пецваль :
Re: Выбор компактного апохромата апертурой 90-100мм
Спасибо теперь со схемой этих Эспри разобрался, а то не заметил приставки "супер".Теперь поищу такой же но просто триплет..РыбачОк писал(а):ЗЫ Еще раз обращаю внимание: есть Эспри СУПЕР АПО 100мм, а есть ПРОСТО АПО.
Вы используете свой WO 98 для астрофото, но пробовали же наблюдать в него, как он вам по качеству картинки и с флеттенером и без?
Celestron CPC 1100 GPS XLT>Sky-Watcher DOB14 Retractable GoTo>дудка на флюорите
Re: Выбор компактного апохромата апертурой 90-100мм
Да я, честно говоря, с флаттенером-то и не смотрел никогдаbaster писал(а):Спасибо теперь со схемой этих Эспри разобрался, а то не заметил приставки "супер".Теперь поищу такой же но просто триплет..
Вы используете свой WO 98 для астрофото, но пробовали же наблюдать в него, как он вам по качеству картинки и с флеттенером и без?
Он вместе с накрученным Т-кольцом лежит у меня в кейсе для астрофотоаксессуаров, отдельно от окуляров.
Чё то смутили меня эти все разборки... Я, в своё время, тоже рассматривал Эспри для астрофото, но подвернулся выгодный момент, который склонил чашу к ФЛТ98. Тем не менее, я разбирал в Инете Эспри по косточкам и был уверен, что в курсе его спецификации...
Но вот черт побери, сейчас, выискивая ссылку на СкайВотчер, наткнулся на канадском сайте на этот мануал. И хоть он и описывает СУПЕР АПО, но предлагает ВНЕШНИЙ флаттенер. ЧОрт, ненавижу китайцев за их неоднозначность в трактовках.
Re: Выбор компактного апохромата апертурой 90-100мм
Сначала присматривался к более апертурным апо 120-130мм, но тогда одумался дороговато весь комплект выходит.. Сейчас же загорелся взять апертурой поменьше и подешевле и к тому же компактный на 53 стекле ну и хотелось бы не тяжелый 3-4 кг жаль что таких очень мало..
Celestron CPC 1100 GPS XLT>Sky-Watcher DOB14 Retractable GoTo>дудка на флюорите
Re: Выбор компактного апохромата апертурой 90-100мм
Мдаа.. поди их разбери (к тому же гугл перевел криво)РыбачОк писал(а): И хоть он и описывает СУПЕР АПО, но предлагает ВНЕШНИЙ флаттенер.
ЧОрт, ненавижу китайцев за их неоднозначность в трактовках.
- Вложения
-
- Снимок.JPG (21.89 КБ) 13647 просмотров
Celestron CPC 1100 GPS XLT>Sky-Watcher DOB14 Retractable GoTo>дудка на флюорите
Re: Выбор компактного апохромата апертурой 90-100мм
Вы бы описали ваши требования к мобильности.baster писал(а):Сначала присматривался к более апертурным апо 120-130мм, но тогда одумался дороговато весь комплект выходит.. Сейчас же загорелся взять апертурой поменьше и подешевле и к тому же компактный на 53 стекле ну и хотелось бы не тяжелый 3-4 кг жаль что таких очень мало..
А то одному нужно на самолете на другое полушарие слетать, а там еще и по горам пройтись, а другому в деревню в 20 км съездить на личном авто. Но обоим нужен мобильный сетап.
Ежели Вы смотрели в сторону 120-130мм, то это мобильностью назвать вряд ли можно. Под такие трубы уже и ХЕК5 со знаком вопроса идёт. И если вопрос упирается не в мобильность, а все ж в дороговизну, то посмотрите на 102мм апохромат от ВО из новой серии GT. Он и для визуала не особо дорог (ну если не брать в расчет нынешние пертурбации с курсом), и для астрофото может использоваться. Если захотите, дам контакт в России.
Re: Выбор компактного апохромата апертурой 90-100мм
не не не, мне переводить не нужно. спасибо.baster писал(а):(к тому же гугл перевел криво)
Re: Выбор компактного апохромата апертурой 90-100мм
Что до перелетов то навряд ли, а в авто наверное буду брать.Может и 700мм труба подойдет но все же хочется что то компактнее при схожей апертуре.Скажите триплет f/5.5 на 53 стекле хороший же вариант для наблюдений?
Celestron CPC 1100 GPS XLT>Sky-Watcher DOB14 Retractable GoTo>дудка на флюорите
Re: Выбор компактного апохромата апертурой 90-100мм
Триплет в части светосилы, качества изображения и поля зрения это здорово, но перепады температуры он не любит.
Re: Выбор компактного апохромата апертурой 90-100мм
Но наверное в короткий апохромат пусть и флюоритовый Takahashi SKY-90 F/5.6 Fluorite Doublet http://www.scopecity.com/detail.cfm?Pro ... 01&sc=&tc=" onclick="window.open(this.href);return false; изображение будет не лучшее, а в флюоритовый дуплет по длиннее Takahashi FC-100DC F/7.4 Fluorite http://www.optcorp.com/takahashi-fc-100 ... 100dc.html" onclick="window.open(this.href);return false; изображение должно быть хорошего качества, но он же по длиннее, вот такая тавтология.Да и дороговато за такой длинный апо получается, к тому же недавно сами утвердили меня в мысли что триплет лучше а теперь сбиваете с выбранного пути . Ну тогда скажите какой апохромат для наблюдений выбрали бы сами с бюджетом трубы 2-2.5 т.уе.?Ernest писал(а):Триплет в части светосилы, качества изображения и поля зрения это здорово, но перепады температуры он не любит.
baster писал(а):Подскажите а какой рефрактор апохромат лучше триплет на стекле FPL53 или дуплет с использованием флюорита?
Ernest писал(а):Лучше тот, который лучше показывает. А это может случиться и с тем, и с другим. У триплета шансов больше.
Последний раз редактировалось baster 15 ноя 2014, 17:32, всего редактировалось 2 раза.
Celestron CPC 1100 GPS XLT>Sky-Watcher DOB14 Retractable GoTo>дудка на флюорите
-
- Сообщения: 734
- Зарегистрирован: 09 апр 2012, 11:06
Re: Выбор компактного апохромата апертурой 90-100мм
Эрнест, а что нехорошего с перепадами температур для триплетов? Чего нужно опасаться? Я зимой при минус 10 часто наблюдаю, вроде не было проблем или речь о другой температуре типа минус 30-40гр.СErnest писал(а):Триплет в части светосилы, качества изображения и поля зрения это здорово, но перепады температуры он не любит.
ШК8" MEADE 115APO6000 MEADE 80APO6000 Orion 16x80. Docter 15x60 Fujinon10х60HB Carl Zeiss Victory8x56T*FL Minox HG8x33BR B&L7х35(11*) Canon 1Ds MarkII HDAZ Vixen Porta Vixen mini Porta.
Re: Выбор компактного апохромата апертурой 90-100мм
Речь видимо о +20 в квартире и -10 на улице, много стекла - долгий термостаб.
Александр.
-
- Сообщения: 734
- Зарегистрирован: 09 апр 2012, 11:06
Re: Выбор компактного апохромата апертурой 90-100мм
Андрей Эдуардович писал(а):Эрнест, а что нехорошего с перепадами температур для триплетов? Чего нужно опасаться? Я зимой при минус 10 часто наблюдаю, вроде не было проблем или речь о другой температуре типа минус 30-40гр.СErnest писал(а):Триплет в части светосилы, качества изображения и поля зрения это здорово, но перепады температуры он не любит.
AnDom писал(а):Речь видимо о +20 в квартире и -10 на улице, много стекла - долгий термостаб.
Именно это я и имею ввиду +20 -10, дублет то, чем больший комфорт испытывает, чем триплет, кроме того что термостаб на 10минут наступит раньше?
ШК8" MEADE 115APO6000 MEADE 80APO6000 Orion 16x80. Docter 15x60 Fujinon10х60HB Carl Zeiss Victory8x56T*FL Minox HG8x33BR B&L7х35(11*) Canon 1Ds MarkII HDAZ Vixen Porta Vixen mini Porta.
Re: Выбор компактного апохромата апертурой 90-100мм
Не знаю, не пользовал. Но, сдается мне, двухкамерный стеклопакет не зря значительно теплее однокамерного. Аналогия такая в голову пришла.
Александр.
Re: Выбор компактного апохромата апертурой 90-100мм
По сравнению с дублетом он дольше приходит в равновесие с окружающей средой, а пока не пришел можно наблюдать довольно заметный сферохроматические артефакты в изображении.Андрей Эдуардович писал(а):Эрнест, а что нехорошего с перепадами температур для триплетов?Ernest писал(а):Триплет в части светосилы, качества изображения и поля зрения это здорово, но перепады температуры он не любит.
-
- Сообщения: 734
- Зарегистрирован: 09 апр 2012, 11:06
Re: Выбор компактного апохромата апертурой 90-100мм
Ну если только это, то потерпим.Ernest писал(а):Андрей Эдуардович писал(а):Ernest писал(а):Триплет в части светосилы, качества изображения и поля зрения это здорово, но перепады температуры он не любит.Эрнест, а что нехорошего с перепадами температур для триплетов?По сравнению с дублетом он дольше приходит в равновесие с окружающей средой, а пока не пришел можно наблюдать довольно заметный сферохроматические артефакты в изображении.
ШК8" MEADE 115APO6000 MEADE 80APO6000 Orion 16x80. Docter 15x60 Fujinon10х60HB Carl Zeiss Victory8x56T*FL Minox HG8x33BR B&L7х35(11*) Canon 1Ds MarkII HDAZ Vixen Porta Vixen mini Porta.
Re: Выбор компактного апохромата апертурой 90-100мм
Сегодня провел некоторую работу для того что бы постараться внятно прояснить для себя что же лучше триплет или дублет, с коротким или длинным фокусом на примере апохроматов от фирмы Takahashi и вот что получилось:
Короткий F/5.6 флюоритовый дублет:
Takahashi SKY-90 Fluorite Doublet http://www.scopecity.com/detail.cfm?Pro ... 01&sc=&tc=" onclick="window.open(this.href);return false; По совокупности качеств этот дублет в основном хвалят (вполне приличная цветовая коррекция, компактный размер, быстрое остывание) но так же указывают что яркие объекты дают небольшой ложный фиолетовый цвет на краю.
Длинный F/7.4 флюоритовый дублет:
Takahashi FC-100DC Fluorite Doublet http://www.optcorp.com/takahashi-fc-100 ... 100dc.html" onclick="window.open(this.href);return false; Этот дублет хвалят за хорошую цветовую коррекцию, малый вес (всего 2.8 кг) и быстрое остывание.Но вокруг ярких объектов все же наблюдается незначительный синий оттенок.
Длинный f/8 триплет на FPL53:
Takahashi TSA-102S FPL53 Triplet http://www.optcorp.com/takahashi-tsa-10 ... scope.html" onclick="window.open(this.href);return false; Этот триплет хвалят за отличную цветовую коррекцию и исправленное поле.
Здесь http://www.wlcastleman.com/equip/review ... FS-102.htm" onclick="window.open(this.href);return false; сравнение двух последних длинных апохроматов.Из него следует что оба этих апо строят изображение отличного качества но при большом увеличении дублет дает совсем немногим но более контрастную и насыщенную картинку.Но у триплета качественное поле, на краю звезды не вытянуты как у дублета а круглые.
А здесь http://www.wlcastleman.com/equip/review ... /index.htm" onclick="window.open(this.href);return false; сравнение апохроматов разной ценовой категории.
На скрине ниже сравнение цветовой коррекции в разных спектрах двух упомянутых апохроматов: Takahashi FC-100DC Fluorite Doublet и Takahashi TSA-102S FPL53 Triplet.На нем наглядно видно что дублет явно проигрывает триплету в коррекции синего и фиолетового спектра, но этот флюоритовый дублет немного выигрывает в коррекции красного.
Короткий F/5.6 флюоритовый дублет:
Takahashi SKY-90 Fluorite Doublet http://www.scopecity.com/detail.cfm?Pro ... 01&sc=&tc=" onclick="window.open(this.href);return false; По совокупности качеств этот дублет в основном хвалят (вполне приличная цветовая коррекция, компактный размер, быстрое остывание) но так же указывают что яркие объекты дают небольшой ложный фиолетовый цвет на краю.
Длинный F/7.4 флюоритовый дублет:
Takahashi FC-100DC Fluorite Doublet http://www.optcorp.com/takahashi-fc-100 ... 100dc.html" onclick="window.open(this.href);return false; Этот дублет хвалят за хорошую цветовую коррекцию, малый вес (всего 2.8 кг) и быстрое остывание.Но вокруг ярких объектов все же наблюдается незначительный синий оттенок.
Длинный f/8 триплет на FPL53:
Takahashi TSA-102S FPL53 Triplet http://www.optcorp.com/takahashi-tsa-10 ... scope.html" onclick="window.open(this.href);return false; Этот триплет хвалят за отличную цветовую коррекцию и исправленное поле.
Здесь http://www.wlcastleman.com/equip/review ... FS-102.htm" onclick="window.open(this.href);return false; сравнение двух последних длинных апохроматов.Из него следует что оба этих апо строят изображение отличного качества но при большом увеличении дублет дает совсем немногим но более контрастную и насыщенную картинку.Но у триплета качественное поле, на краю звезды не вытянуты как у дублета а круглые.
А здесь http://www.wlcastleman.com/equip/review ... /index.htm" onclick="window.open(this.href);return false; сравнение апохроматов разной ценовой категории.
На скрине ниже сравнение цветовой коррекции в разных спектрах двух упомянутых апохроматов: Takahashi FC-100DC Fluorite Doublet и Takahashi TSA-102S FPL53 Triplet.На нем наглядно видно что дублет явно проигрывает триплету в коррекции синего и фиолетового спектра, но этот флюоритовый дублет немного выигрывает в коррекции красного.
Последний раз редактировалось baster 26 ноя 2014, 12:29, всего редактировалось 1 раз.
Celestron CPC 1100 GPS XLT>Sky-Watcher DOB14 Retractable GoTo>дудка на флюорите
Re: Выбор компактного апохромата апертурой 90-100мм
Добавил голосование, может хоть оно поможет окончательно определится с выбором схемы объектива апохромата.
Сам хоть и сомневаюсь до сих пор но голосую за триплет -а Вы за что
Сам хоть и сомневаюсь до сих пор но голосую за триплет -а Вы за что
- Вложения
-
- Снимок.JPG (37.7 КБ) 13465 просмотров
Celestron CPC 1100 GPS XLT>Sky-Watcher DOB14 Retractable GoTo>дудка на флюорите
Re: Выбор компактного апохромата апертурой 90-100мм
Я за двухлинзовый, из-за более высокого контраста и быстрого охлаждения. А в голосовании надо исправить - апохрОмат, а не апохрАмат...
Re: Выбор компактного апохромата апертурой 90-100мм
Да уж накасячил -исправил!
Celestron CPC 1100 GPS XLT>Sky-Watcher DOB14 Retractable GoTo>дудка на флюорите
Re: Выбор компактного апохромата апертурой 90-100мм
Контраст изображения складывается из многих составляющих, в частности из светорассеивания на линзах и тут триплет (из-за одной дополнительной линзы) как бы в проигрыше; но кроме того из качества передачи контраста изображения и тут у полноценного апохромата (триплета) вполне осязаемый выигрыш перед полуапохроматом (дублет).Oleg писал(а):Я за двухлинзовый, из-за более высокого контраста...
Заметим, что потере контраста из-за лишнего светорассеивания на дополнительной линзе все равно где именно эта линза появилась, скажем, при использовании трех-компонентного окуляра вместо двухкомпонентного. Так что те кто видит влияние даже одной линзы на контраст изображения не должны позволять себе расслабляться в том числе и при выборе окуляра.
-
- Сообщения: 734
- Зарегистрирован: 09 апр 2012, 11:06
Re: Выбор компактного апохромата апертурой 90-100мм
У меня в наличии более года: SW Equinox 80mm.(дублет); Levenhuk 72mm.(дублет); Meade 80mm.(триплет), На мой взгляд триплет строит изображение существенно лучше, хроматизма и комы нет вообще (либо я их не вижу, но это вряд ли), поле на краю гораздо лучше, чем у дублета, диск Эйри у триплета как в учебнике. Я не сразу уловил разницу в изображении между дублетом и триплетом, дублет 80мм. тоже на FPL53 и кажет не плохо, но спустя некоторое время эта разница бросалась в глаза. Из личного опыта при всех равных, на триплете мне удавалось поднимать большее увеличение чем на дублете. По поводу термостаба, я ранее даже не представлял, что для кого то это может быть существенным фактором при оценке триплет - дублет. Я 80-ку более часа при разнице температур +22 и -10гр. ни разу не студил, всегда была готова к наблюдениям. Затем захотелось апертурки и долго выбирал между SW Equinox 120.(дублет) и Meade 115mm.(триплет), остановился на последнем, о чем не только не жалею, наоборот очень доволен, ни за что бы не поменял триплет на дублет. Да, и нужно понимать, что при всех прочих равных триплет по габаритам всегда будет меньше и удобнее дублета, аберации у триплета будут меньше чем у дублета примерно в 1,5 раза, ну и перспектива астрофото.
ШК8" MEADE 115APO6000 MEADE 80APO6000 Orion 16x80. Docter 15x60 Fujinon10х60HB Carl Zeiss Victory8x56T*FL Minox HG8x33BR B&L7х35(11*) Canon 1Ds MarkII HDAZ Vixen Porta Vixen mini Porta.
Re: Выбор компактного апохромата апертурой 90-100мм
Вес к таковЫм относится?Андрей Эдуардович писал(а):...что при всех прочих равных...