Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил
Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил
Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры
Ньютон или Пецваль?
Модератор: Ernest
-
- Сообщения: 253
- Зарегистрирован: 27 мар 2016, 22:36
Re: Ньютон или Пецваль?
Оправа объектива (металл) имеет , во - первых, 2 группы по 3 юстировочных винтика под плоский шлиц, во вторых, группу широких отверстий непонятного назначения, залитых герметиком (удаление его из отверстия обнажило либо линзу, либо кромку оправы). Как я понимаю, эти винтики в теории должны выбирать кому на оси.
Во - вторых, объектив имет 3 пары тяни-толкай винтиков для наклона объектива целиком. Как я понимаю, для выборки астигматизма, наведенного в поле зрения.
Эти рассуждения могут быть ошибочными, если что буду рад поправкам.
------
Линзы на заводе были отцентрированы (?) и залиты герметиком. Поэтому без его разрушения работа с юстировочными винтами по коме видимо, не возможна. Передняя линза прижата своеобразными п-образными плашками, вместо обжимного кольца (о них далее подробно).
Во - вторых, объектив имет 3 пары тяни-толкай винтиков для наклона объектива целиком. Как я понимаю, для выборки астигматизма, наведенного в поле зрения.
Эти рассуждения могут быть ошибочными, если что буду рад поправкам.
------
Линзы на заводе были отцентрированы (?) и залиты герметиком. Поэтому без его разрушения работа с юстировочными винтами по коме видимо, не возможна. Передняя линза прижата своеобразными п-образными плашками, вместо обжимного кольца (о них далее подробно).
Если нужен оперативно, пишите в вк zxspetcrumz или в телеграмм https://t.me/astronomytel
-------------
Предлагаю Вам мой небольшой каталог Дипскай-объектов.
https://vk.com/doc-195195765_613567470
———————
https://www.telescoping.ru
-------------
Предлагаю Вам мой небольшой каталог Дипскай-объектов.
https://vk.com/doc-195195765_613567470
———————
https://www.telescoping.ru
Re: Ньютон или Пецваль?
Трудно сказать. Тот который ушел вверх и вправо может быть от внутренней склейки второго дублета.Прошу Эрнеста объяснить, от какой линзы идет какой блик.
Вы лучше по звезде посмотрите что с качеством изображения звезды на большом увеличении.
-
- Сообщения: 253
- Зарегистрирован: 27 мар 2016, 22:36
Re: Ньютон или Пецваль?
Если я правильно понимаю теорию, по идее, подвижками юстировочных винтов (боковых) нужно совместить блики от объектива, а затем, используя уже фронтальные винты, наклоном объектива загнать эти три совмещенных блика в центр.
Вчера времени было мало, но в спешке соорудил искусственную звезду, вынес ее на 50 метров и начал изучение. До них наклоном объектива целиком несколько сблизил блики к центральным от первой группы линз.
Вчера времени было мало, но в спешке соорудил искусственную звезду, вынес ее на 50 метров и начал изучение. До них наклоном объектива целиком несколько сблизил блики к центральным от первой группы линз.
Если нужен оперативно, пишите в вк zxspetcrumz или в телеграмм https://t.me/astronomytel
-------------
Предлагаю Вам мой небольшой каталог Дипскай-объектов.
https://vk.com/doc-195195765_613567470
———————
https://www.telescoping.ru
-------------
Предлагаю Вам мой небольшой каталог Дипскай-объектов.
https://vk.com/doc-195195765_613567470
———————
https://www.telescoping.ru
Re: Ньютон или Пецваль?
Не стоит ковырять герметик - нарушите юстировку дублета, полезет кома. Фронтальные винты нужны для того, чтобы выводить астигматизм на оси (согласовывать ось фронтального дублета с осью трубы), хоть эти винты и не похожи на юстировочные.
Боковые винты так-же лучше не трогать. Они предназначены для заводской юстировки до того, как залили герметик в дырки.
Боковые винты так-же лучше не трогать. Они предназначены для заводской юстировки до того, как залили герметик в дырки.
-
- Сообщения: 253
- Зарегистрирован: 27 мар 2016, 22:36
Re: Ньютон или Пецваль?
Эрнест, я искренне благодарю что так оперативно отвечаете. Герметик ковырять не стал, продолжаю рассказ.
В общем, по искуственной звезде на увеличении 150 и более крат я вижу отчетливо в центре поля зрения астигматизм. Звезда в фокусе выглядит как крестик, внефокалы - эллипсы.
Чтобы исключить пережатие (лелея надежду, т.к. трехлучевой структуры я не видел), я на всякий случай снял п-образные поджимающие фронтальную линзу элементы, и снова покрутил по GMK до картинки выше.
Вышла картина с подозрительно жирным диском Эйри, с двумя лучами в сторону . Астигматизм уменьшился.
П-образные пластины были поджаты, чтобы не давить на линзу, и установлены обратно. После юстировки пришел к первоначальной картине, астигматизм.
В каком направлении двигаться теперь? Не думаю, что такой астигматизм вызван наклоном объектива, тк. у меня при схожей GMK картине на DS 127/1200 астигматизм еле заметен на внефокалах только... Здесь же он явно заметен в фокусе.
Как определить источник астигматизма? Может на холоде попробовать погреть феном объектив, затем блок в фокусере? На мелком телескопе 80/400 я так определил что источником астигматизма был не объектив, а зеркало (встроенное там).
В общем, по искуственной звезде на увеличении 150 и более крат я вижу отчетливо в центре поля зрения астигматизм. Звезда в фокусе выглядит как крестик, внефокалы - эллипсы.
Чтобы исключить пережатие (лелея надежду, т.к. трехлучевой структуры я не видел), я на всякий случай снял п-образные поджимающие фронтальную линзу элементы, и снова покрутил по GMK до картинки выше.
Вышла картина с подозрительно жирным диском Эйри, с двумя лучами в сторону . Астигматизм уменьшился.
П-образные пластины были поджаты, чтобы не давить на линзу, и установлены обратно. После юстировки пришел к первоначальной картине, астигматизм.
В каком направлении двигаться теперь? Не думаю, что такой астигматизм вызван наклоном объектива, тк. у меня при схожей GMK картине на DS 127/1200 астигматизм еле заметен на внефокалах только... Здесь же он явно заметен в фокусе.
Как определить источник астигматизма? Может на холоде попробовать погреть феном объектив, затем блок в фокусере? На мелком телескопе 80/400 я так определил что источником астигматизма был не объектив, а зеркало (встроенное там).
Если нужен оперативно, пишите в вк zxspetcrumz или в телеграмм https://t.me/astronomytel
-------------
Предлагаю Вам мой небольшой каталог Дипскай-объектов.
https://vk.com/doc-195195765_613567470
———————
https://www.telescoping.ru
-------------
Предлагаю Вам мой небольшой каталог Дипскай-объектов.
https://vk.com/doc-195195765_613567470
———————
https://www.telescoping.ru
Re: Ньютон или Пецваль?
Источником может быть перекос любого из двух дублетов. Но в общем-то компенсация возможна наклонами одного из них. В данном случае - фронтального. Благо там на оправе есть винты напоминающие юстировочные.
-
- Сообщения: 253
- Зарегистрирован: 27 мар 2016, 22:36
Re: Ньютон или Пецваль?
Прекрасные новости! Эрнест, на Вас вся надежда. Из рефракторов я юстировал только 72 ED дублет по коме. Помогите советом. По коме мне вроде бы было ясно, либо на хвост, либо на голову в разных схемах.... Куда крутить винты с астигматизмом, есть ли какие-то правила? Ведь эллипсы или крест достаточно симметричны?
Вот вижу я в центре поля зрения звезду - крестик, какие алгоритмы?
Вот вижу я в центре поля зрения звезду - крестик, какие алгоритмы?
Если нужен оперативно, пишите в вк zxspetcrumz или в телеграмм https://t.me/astronomytel
-------------
Предлагаю Вам мой небольшой каталог Дипскай-объектов.
https://vk.com/doc-195195765_613567470
———————
https://www.telescoping.ru
-------------
Предлагаю Вам мой небольшой каталог Дипскай-объектов.
https://vk.com/doc-195195765_613567470
———————
https://www.telescoping.ru
-
- Сообщения: 253
- Зарегистрирован: 27 мар 2016, 22:36
Re: Ньютон или Пецваль?
Нашел в интернете какой-то перевод корявый статьи :
Если окуляр установлен внутри фокуса, оптическая ось может быть найдена с обеих сторон короткой оси астигматического овала. Если окуляр — вне фокуса, оптическая ось может находиться вдоль длинной оси. По очевидным причинам, Вы должны остановиться на некоторой стороне фокуса и работать с ней
До конца не понятно. Что значит ось с обеих сторон? Либо одна, либо другая? Как определить приближение к оптимуму?
Если окуляр установлен внутри фокуса, оптическая ось может быть найдена с обеих сторон короткой оси астигматического овала. Если окуляр — вне фокуса, оптическая ось может находиться вдоль длинной оси. По очевидным причинам, Вы должны остановиться на некоторой стороне фокуса и работать с ней
До конца не понятно. Что значит ось с обеих сторон? Либо одна, либо другая? Как определить приближение к оптимуму?
Если нужен оперативно, пишите в вк zxspetcrumz или в телеграмм https://t.me/astronomytel
-------------
Предлагаю Вам мой небольшой каталог Дипскай-объектов.
https://vk.com/doc-195195765_613567470
———————
https://www.telescoping.ru
-------------
Предлагаю Вам мой небольшой каталог Дипскай-объектов.
https://vk.com/doc-195195765_613567470
———————
https://www.telescoping.ru
Re: Ньютон или Пецваль?
Хм... то есть я не нажал "отправить", после того как набрал ответ на работе...
Кратко: крест астигматизма, который вы видите в фокусе показывает две взаимно перпендикулярных оси - меридиональную и сагиттальную - соотв. меридиональной и сагиттальной плоскостям астигматического пучка. Качать оправу объектива в поисках компенсирующей астигматизм подвижки надо вокруг сагиттальной оси (ну или что тоже самое крутить надо винт оправы который ближе к меридиональной плоскости). Меридиональная плоскость - та в которой вытянут эллипс зафокала.
Так понятно?
Кратко: крест астигматизма, который вы видите в фокусе показывает две взаимно перпендикулярных оси - меридиональную и сагиттальную - соотв. меридиональной и сагиттальной плоскостям астигматического пучка. Качать оправу объектива в поисках компенсирующей астигматизм подвижки надо вокруг сагиттальной оси (ну или что тоже самое крутить надо винт оправы который ближе к меридиональной плоскости). Меридиональная плоскость - та в которой вытянут эллипс зафокала.
Так понятно?
-
- Сообщения: 253
- Зарегистрирован: 27 мар 2016, 22:36
Re: Ньютон или Пецваль?
Спасибо огромное, понятно. Снова поставил иск звезду, окуляр 7мм и 6х барлоу (2х и 3х). Приступаю)
Если нужен оперативно, пишите в вк zxspetcrumz или в телеграмм https://t.me/astronomytel
-------------
Предлагаю Вам мой небольшой каталог Дипскай-объектов.
https://vk.com/doc-195195765_613567470
———————
https://www.telescoping.ru
-------------
Предлагаю Вам мой небольшой каталог Дипскай-объектов.
https://vk.com/doc-195195765_613567470
———————
https://www.telescoping.ru
-
- Сообщения: 253
- Зарегистрирован: 27 мар 2016, 22:36
Re: Ньютон или Пецваль?
Ну что, у меня получилось! Эрнест, низкий поклон вам за поддержку и помощь.
Вчера, провозившись 2.5 часа сумел - таки побороть астигматизм Вылезла прятавшаяся под ним комка и сферка, но они, как мне показалось, не смертельные. Чудом тучи дали просвет среди осеннего ненастья, Лебедь открылся в просветах и я сразу же протестировал инструмент, случайно наткнувшись на скопление Холодильник (м29) в Лебеде.
Поле инструмента большое и достаточно стабильное по изображениям звезд в окуляр WO 28mm/82 гр . Задача поиска обзорного телескопа пока что считается выполненной - я счастлив. Может и по планетам кое-что (понятно что без изысков), этот аппарат теперь сможет дать.
А начиналось все с крестиков, мыле уже на 150 крат... Теперь точечки вполне терпимые. Примерно - как на картинке (то , что было позавчера после GMK, то, что вчера было поначалу и то, к чему все оно пришло. Хроматизм из-за туч был не столь значителен, рисовать не стал. Так он конечно весьма заметен в этом телескопе, но меньше, чем я опасался. Мне показалось, что он заметно меньше, чем в классическом ахромате 1206 от SW.
Вчера, провозившись 2.5 часа сумел - таки побороть астигматизм Вылезла прятавшаяся под ним комка и сферка, но они, как мне показалось, не смертельные. Чудом тучи дали просвет среди осеннего ненастья, Лебедь открылся в просветах и я сразу же протестировал инструмент, случайно наткнувшись на скопление Холодильник (м29) в Лебеде.
Поле инструмента большое и достаточно стабильное по изображениям звезд в окуляр WO 28mm/82 гр . Задача поиска обзорного телескопа пока что считается выполненной - я счастлив. Может и по планетам кое-что (понятно что без изысков), этот аппарат теперь сможет дать.
А начиналось все с крестиков, мыле уже на 150 крат... Теперь точечки вполне терпимые. Примерно - как на картинке (то , что было позавчера после GMK, то, что вчера было поначалу и то, к чему все оно пришло. Хроматизм из-за туч был не столь значителен, рисовать не стал. Так он конечно весьма заметен в этом телескопе, но меньше, чем я опасался. Мне показалось, что он заметно меньше, чем в классическом ахромате 1206 от SW.
- Вложения
-
- Снимок экрана от 2017-10-11 11-01-08.jpg (6.6 КБ) 10940 просмотров
Если нужен оперативно, пишите в вк zxspetcrumz или в телеграмм https://t.me/astronomytel
-------------
Предлагаю Вам мой небольшой каталог Дипскай-объектов.
https://vk.com/doc-195195765_613567470
———————
https://www.telescoping.ru
-------------
Предлагаю Вам мой небольшой каталог Дипскай-объектов.
https://vk.com/doc-195195765_613567470
———————
https://www.telescoping.ru
Re: Ньютон или Пецваль?
Хроматизм этого Пецваля примерно соответствует дублету 150/900
-
- Сообщения: 253
- Зарегистрирован: 27 мар 2016, 22:36
Re: Ньютон или Пецваль?
К сожалению, не смотрел в такой.Ernest писал(а):Хроматизм этого Пецваля примерно соответствует дублету 150/900
Если нужен оперативно, пишите в вк zxspetcrumz или в телеграмм https://t.me/astronomytel
-------------
Предлагаю Вам мой небольшой каталог Дипскай-объектов.
https://vk.com/doc-195195765_613567470
———————
https://www.telescoping.ru
-------------
Предлагаю Вам мой небольшой каталог Дипскай-объектов.
https://vk.com/doc-195195765_613567470
———————
https://www.telescoping.ru
-
- Сообщения: 253
- Зарегистрирован: 27 мар 2016, 22:36
Re: Ньютон или Пецваль?
Продолжаю работу с Пецвалем. Пока что единственное, что реально напрягает - это отсутствие двухскоростного Крейфорда.
Вчера наблюдал Луну. Картинка очень хорошая. На увеличении 27 крат (28мм UWAN) хроматизма нет - есть только тонкий ореол желтоватый - зрачок глаза просто обрезает апертуру телескопа, если смотреть на яркий объект типа Луны
Увеличение 110 крат , 7 мм Uwan. Хроматизм появляется в виде достаточно широкого ореола вокруг Лимба, в зоне терминатора виден меньше. Тени в кратерах отдают фиолетовым, но не так сильно , как того можно было ожидать.
220 крат, тот же окуляр и линза Барлоу Телевью 2х.
Очень детальное изображение. Хроматизм велик, но не чрезмерен. Тонкая россыпь кратеров и горных пиков на терминаторе, поочередно скрывающихся в наползающей тени , вызывает восторг. Добавление желтого фильтра повышает эстетику изображения и снижает несколько излишнюю яркость.
Добавляю еще 3х барлоу, итого 660 крат. Картинка становится темной, с желтым фильтром резкость уже недостаточна, тут без чудес.
----
Основная задача, тем не менее, была не в наблюдениях Луны, а в проверке астигматизма. На прошлых наблюдениях я обнаружил сильный астигматизм по звезде при т = -7 окружающего воздуха. Позавчера днем при +4 тестировал телескоп по иск. звезде - за 6 часов не было даже намеков на астигматизм.
-------
Вот уже вчера, параллельно с Луной, смотрел звезды. Действительно, когда температура штурмует барьер в нуль по Цельсию, появляется крест мальтийского ордена. По Луне детализация заметно падает, создается ощущения ряби, тонкие горные пики выглядят крестиками.
Варианта дислокации астигматизма четыре.
1) разъюстировка объектива - маловероятно, но чем черт ни шутит
2) пережатие объектива
3) пережатие внутреннего дублета
4) пережатие диагонали
------
Вооружившись маломощным феном я за 2.5 часа произвел тест на небольшой поочередный нагрев оптических элементов с контролем по звезде 1 величины на увеличении 220 крат.
Грею диагональ. После прогрева не было отмечено никакого отличия - крест прекрасно виден, нарушения теплового равновесия нет. Жду 30 минут, грею объектив (не сильно, около 20 секунд). На короткое время (15 минут ) отчетливо проявляются артефакты недотермостабилизации - сначала переливающихся ежей ( около 2 мин) , затем многочисленных лучей, меняющих структуру, в разные стороны.
Уже чуя нижеследующее, выждав час, грею внутренний блок линз через фокусер. После его нагрева не происходит разрушения термостабилизации как после нагрева объектива - нет ни ежиков, ни мути. Звезда переливается около 5 минут и, затем, успокаивается. Видна дифракционная картина Эйри, астигматизм иногда проявляется в виде 4 лучей, но постепенно сходит на нет. В течение 40-50 минут телескоп дает хорошее изображения, пока внутренний блок снова не остывает и не начинает генерировать кресты.
Пока думаю о возможном способе решения проблемы небольшого прогрева внутреннего компонента, но в целом проблему считаю обнаруженной и серьезной беды не представляющей - в машине всегда можно, повернув дефлектор печки, направить не горячий поток в фокусер на 2-3 минуты раз в час, не нарушая температуру объектива....
Вчера наблюдал Луну. Картинка очень хорошая. На увеличении 27 крат (28мм UWAN) хроматизма нет - есть только тонкий ореол желтоватый - зрачок глаза просто обрезает апертуру телескопа, если смотреть на яркий объект типа Луны
Увеличение 110 крат , 7 мм Uwan. Хроматизм появляется в виде достаточно широкого ореола вокруг Лимба, в зоне терминатора виден меньше. Тени в кратерах отдают фиолетовым, но не так сильно , как того можно было ожидать.
220 крат, тот же окуляр и линза Барлоу Телевью 2х.
Очень детальное изображение. Хроматизм велик, но не чрезмерен. Тонкая россыпь кратеров и горных пиков на терминаторе, поочередно скрывающихся в наползающей тени , вызывает восторг. Добавление желтого фильтра повышает эстетику изображения и снижает несколько излишнюю яркость.
Добавляю еще 3х барлоу, итого 660 крат. Картинка становится темной, с желтым фильтром резкость уже недостаточна, тут без чудес.
----
Основная задача, тем не менее, была не в наблюдениях Луны, а в проверке астигматизма. На прошлых наблюдениях я обнаружил сильный астигматизм по звезде при т = -7 окружающего воздуха. Позавчера днем при +4 тестировал телескоп по иск. звезде - за 6 часов не было даже намеков на астигматизм.
-------
Вот уже вчера, параллельно с Луной, смотрел звезды. Действительно, когда температура штурмует барьер в нуль по Цельсию, появляется крест мальтийского ордена. По Луне детализация заметно падает, создается ощущения ряби, тонкие горные пики выглядят крестиками.
Варианта дислокации астигматизма четыре.
1) разъюстировка объектива - маловероятно, но чем черт ни шутит
2) пережатие объектива
3) пережатие внутреннего дублета
4) пережатие диагонали
------
Вооружившись маломощным феном я за 2.5 часа произвел тест на небольшой поочередный нагрев оптических элементов с контролем по звезде 1 величины на увеличении 220 крат.
Грею диагональ. После прогрева не было отмечено никакого отличия - крест прекрасно виден, нарушения теплового равновесия нет. Жду 30 минут, грею объектив (не сильно, около 20 секунд). На короткое время (15 минут ) отчетливо проявляются артефакты недотермостабилизации - сначала переливающихся ежей ( около 2 мин) , затем многочисленных лучей, меняющих структуру, в разные стороны.
Уже чуя нижеследующее, выждав час, грею внутренний блок линз через фокусер. После его нагрева не происходит разрушения термостабилизации как после нагрева объектива - нет ни ежиков, ни мути. Звезда переливается около 5 минут и, затем, успокаивается. Видна дифракционная картина Эйри, астигматизм иногда проявляется в виде 4 лучей, но постепенно сходит на нет. В течение 40-50 минут телескоп дает хорошее изображения, пока внутренний блок снова не остывает и не начинает генерировать кресты.
Пока думаю о возможном способе решения проблемы небольшого прогрева внутреннего компонента, но в целом проблему считаю обнаруженной и серьезной беды не представляющей - в машине всегда можно, повернув дефлектор печки, направить не горячий поток в фокусер на 2-3 минуты раз в час, не нарушая температуру объектива....
Если нужен оперативно, пишите в вк zxspetcrumz или в телеграмм https://t.me/astronomytel
-------------
Предлагаю Вам мой небольшой каталог Дипскай-объектов.
https://vk.com/doc-195195765_613567470
———————
https://www.telescoping.ru
-------------
Предлагаю Вам мой небольшой каталог Дипскай-объектов.
https://vk.com/doc-195195765_613567470
———————
https://www.telescoping.ru
Re: Ньютон или Пецваль?
Тогда он огромен Теряется смысл в прибореErnest писал(а):Хроматизм этого Пецваля примерно соответствует дублету 150/900
Re: Ньютон или Пецваль?
"Смысл" этого "прибора" в широком поле не слишком нагруженном полевыми аберрациями, его использование в качестве планетного инструмента, когда важны остаточные аберрации на оси, включая хроматизм, и не предполагалось.
Re: Ньютон или Пецваль?
Этопонятно.Ernest писал(а):"Смысл" этого "прибора" в широком поле не слишком нагруженном полевыми аберрациями, его использование в качестве планетного инструмента, когда важны остаточные аберрации на оси, включая хроматизм, и не предполагалось.
Так если сравнивать с 900м у которого поле всего на 20% меньше, что не существенно - а проблем с юстировкой как я понял у пецваля оказлось море и линз блольше в 2 раза и вес. Под дипскай визуал 152900 - выходит лучше будет за исключением 20% поля?
-
- Сообщения: 1020
- Зарегистрирован: 19 апр 2016, 12:57
Re: Ньютон или Пецваль?
никаких там проблем с юстировкой - юстируется объективом (там подвижки есть у оправы относительно трубы)ORSA писал(а):Этопонятно.Ernest писал(а):"Смысл" этого "прибора" в широком поле не слишком нагруженном полевыми аберрациями, его использование в качестве планетного инструмента, когда важны остаточные аберрации на оси, включая хроматизм, и не предполагалось.
Так если сравнивать с 900м у которого поле всего на 20% меньше, что не существенно - а проблем с юстировкой как я понял у пецваля оказлось море и линз блольше в 2 раза и вес. Под дипскай визуал 152900 - выходит лучше будет за исключением 20% поля?
Протуберанец Табби
Re: Ньютон или Пецваль?
Каждая из Аш-Хи Персея должна шикарно смотреться с широкоугольным окуляром 4,7...5 мм, не в городе естественно. В ахромат 150/1200 с наглером 7 мм захватывающее зрелище, голубое обрамление вокруг ярких звёзд создаёт потрясающий эффект.
Re: Ньютон или Пецваль?
..."под дипскай визуал" лучше... 8" F5 НьютонORSA писал(а):Под дипскай визуал 152900 - выходит лучше будет за исключением 20% поля?
Зачем себя ограничивать? Для усиления "потрясающего эффекта" надо брать самый коротокофокусный ахромат из имеющихся в продаже. А лучше даже и не ахромат... можно ведь и просто одиночную линзу от оптического конденсора в качестве объектива использовать!голубое обрамление вокруг ярких звёзд создаёт потрясающий эффект
Re: Ньютон или Пецваль?
Может быть всё и не так страшно в ахроматах?
А если подправить коррекцию под задачу?
804 с изменённым межлинзовым расстоянием выдаёт так: ЕД80 так: Мак С90 так: Все фото просто приведены в автомате к одному балансу без инсинуаций в фотошопе.
Реально в такой 804 видно так (с одиночника без корректировок): Съемка через зеркало.
Камера с диагональю 6,4мм.что для 804 даёт зрачок около 1,5мм.
Не так уж и плохо для короткого ахромата.
А если подправить коррекцию под задачу?
804 с изменённым межлинзовым расстоянием выдаёт так: ЕД80 так: Мак С90 так: Все фото просто приведены в автомате к одному балансу без инсинуаций в фотошопе.
Реально в такой 804 видно так (с одиночника без корректировок): Съемка через зеркало.
Камера с диагональю 6,4мм.
Не так уж и плохо для короткого ахромата.
Последний раз редактировалось olala 27 ноя 2017, 13:12, всего редактировалось 1 раз.
Знать и уметь - это разные вещи.
Из имеющегося предпочитаю SW доб 8, SW 804, EQ5
Из имеющегося предпочитаю SW доб 8, SW 804, EQ5
Re: Ньютон или Пецваль?
Спорно. У Ньютона SW 200/1000 апертура режется до 180-190мм, плюс коэффициент отражения зеркал максимум 85%, плюс ЦЭ 26-29%...Ernest писал(а):..."под дипскай визуал" лучше... 8" F5 НьютонORSA писал(а):Под дипскай визуал 152900 - выходит лучше будет за исключением 20% поля?
В рефрактор на равнозрачке звезды кажутся более яркие и точечные.
Последний раз редактировалось dae33 05 дек 2017, 11:07, всего редактировалось 2 раза.
Все обзоры биноклей на binoview.ru
Re: Ньютон или Пецваль?
Есть модели в которых апертура режется, есть где нет - дело свободного выбора.
Что касается прочего см. viewtopic.php?f=15&t=306 - нетрудно посчитать, что идеальный 6" апохромат с хорошим диагональным зеркалом примерно равен в смысле пропускания 7" Ньютону. Но за счет, того, что последний создает изображения звезд меньшего диаметра (дифракция) проницание его все-же будет выше. Ну а 6" короткофокусный бюджетный ахромат очень далек от идеального апохромата.
Что касается прочего см. viewtopic.php?f=15&t=306 - нетрудно посчитать, что идеальный 6" апохромат с хорошим диагональным зеркалом примерно равен в смысле пропускания 7" Ньютону. Но за счет, того, что последний создает изображения звезд меньшего диаметра (дифракция) проницание его все-же будет выше. Ну а 6" короткофокусный бюджетный ахромат очень далек от идеального апохромата.
Не могли бы вы как-то пояснить эту фразу? Зрачок чего?olala писал(а):Камера с диагональю 6,4мм, что для 804 даёт зрачок около 1,5мм
-
- Сообщения: 253
- Зарегистрирован: 27 мар 2016, 22:36
Re: Ньютон или Пецваль?
Не стоит драматизировать. Вы читали отчет мой выше? Все вполне приемлемо даже по Луне - со светло желтым фильтром, а сейчас купил себе фринж киллер.ORSA писал(а):Тогда он огромен Теряется смысл в прибореErnest писал(а):Хроматизм этого Пецваля примерно соответствует дублету 150/900
Влияние ЦЭ ничтожно. Что до более точечных звезд в рефрактор - это лишь до тех пор, пока Ньютон остывает. Мой доб 12" на увеличении до 150 крат дает наколотые мельчайшие точки, очень приятные глазу. Все эти истории про супер звезды в рефр от малых апертур.dae33 писал(а): Спорно. У Ньютона SW 200/1000 апертура режется до 190мм, плюс коэффициент отражения зеркал максимум 85%, плюс ЦЭ 25%...
В рефрактор на равнозрачке звезды кажутся более яркие и точечные.
Другое дело, что я реально нахожу Пецваль, купленный недавно, намного практичнее 2001 по ДСО. Труба компактнее, диаметр несопоставимо меньше, покороче даже с блендой. Остывает до возможности наблюдать ДСО до 150 крат за 15 минут при дельте 20 градусов. До планет (хотя они не его аудитория) остывает за 35 минут при той же дельте. Самое приятное - хорошее поле на весь 82 град окуляр... Не нужен корректор комы дорогостоящий нонче.
У меня было 2 экземпляра 2001, один Штрель 0.97, второй 0.92. В первый много смотрел планеты, по сравнению с длиннофокусным рефром 127/1200 картинка в рефлектор лишь немногим детальнее. Что до ДСО, с ним же сравнивал на Тульском слете, да, 8" перед 127мм имеет заметное преимущество. Кстати для любителей считать потери на зеркалах, Мак 200мм СТФ также вырвался вперед от 127мм ахромата и от Ньютона на равном увеличении не отстал, во всяком случае, человек 10 опытных ла разницу не увидели. При том в Маке больше поверхностей, больше ЦЭ.... Да , 2001 часто на практике режутся немного, уверен, это сказалось.
Если нужен оперативно, пишите в вк zxspetcrumz или в телеграмм https://t.me/astronomytel
-------------
Предлагаю Вам мой небольшой каталог Дипскай-объектов.
https://vk.com/doc-195195765_613567470
———————
https://www.telescoping.ru
-------------
Предлагаю Вам мой небольшой каталог Дипскай-объектов.
https://vk.com/doc-195195765_613567470
———————
https://www.telescoping.ru
Re: Ньютон или Пецваль?
Пурпурный ореол даст обратный эффект.Ernest писал(а):..."под дипскай визуал" лучше... 8" F5 НьютонORSA писал(а):Под дипскай визуал 152900 - выходит лучше будет за исключением 20% поля?Зачем себя ограничивать? Для усиления "потрясающего эффекта" надо брать самый коротокофокусный ахромат из имеющихся в продаже. А лучше даже и не ахромат... можно ведь и просто одиночную линзу от оптического конденсора в качестве объектива использовать!голубое обрамление вокруг ярких звёзд создаёт потрясающий эффект