Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Выбор и покупка бинокля

Обсуждения всех аспектов любительских астрономических наблюдений: статей из ЧАВО и обзоров, инструментов и аксессуаров, астрономических объектов и событий, погоды и явлений...

Модератор: Ernest

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Выбор и покупка бинокля

Сообщение Ernest » 03 ноя 2014, 14:39

AnDom писал(а):В п.3 или с апертурой ошиблись или со зрачком.
Вроде бы все в порядке...
Андрей Эдуардович писал(а):Вы бы какому отдали предпочтение?
1.Carl Zeiss 8x42 Terra(поле 7,1гр., диам. вых. зр. 5,25, яркость 27,56, вес 720гр., китаец новый 21тыр.)
2.ZEN ED2 8x43 --------(поле 8,1гр., диам. вых. зр. 5,37, яркость 28,89, вес 768гр., китаец б/у в отл. состоянии 15тыр.)
3.Minox HG 8x33 BR ---(поле 7,5гр., диам. вых. зр. 4,1, яркость 16,8, вес 605гр., немец б/у в отл. состоянии 16тыр.)
не имел дела ни с одним из этих биноклей. Спецификации и отзывы хороши у всех трех. Так что промахнуться не получится в любом случае. Из самых общих соображений взял бы менее раскрученную марку Zen-Ray Optics.

Аватара пользователя
Denk36
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 31 май 2012, 08:22

Re: Выбор и покупка бинокля

Сообщение Denk36 » 03 ноя 2014, 15:46

Ernest писал(а):
AnDom писал(а):В п.3 или с апертурой ошиблись или со зрачком.
Вроде бы все в порядке...
Андрей Эдуардович поправил позже свой пост, сейчас всё правильно.
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.

Андрей Эдуардович
Сообщения: 734
Зарегистрирован: 09 апр 2012, 11:06

Re: Выбор и покупка бинокля

Сообщение Андрей Эдуардович » 04 ноя 2014, 10:37

Denk36 писал(а):Ernest писал(а):AnDom писал(а):В п.3 или с апертурой ошиблись или со зрачком.Вроде бы все в порядке...Андрей Эдуардович поправил позже свой пост, сейчас всё правильно.
Да это я ошибся, текст скопировал, а данные не исправил.

Эрнест спасибо. Сегодня буду бросать монетку, а завтра за каким ни будь поеду, потом отпишусь.
ШК8" MEADE 115APO6000 MEADE 80APO6000 Orion 16x80. Docter 15x60 Fujinon10х60HB Carl Zeiss Victory8x56T*FL Minox HG8x33BR B&L7х35(11*) Canon 1Ds MarkII HDAZ Vixen Porta Vixen mini Porta.

Андрей Эдуардович
Сообщения: 734
Зарегистрирован: 09 апр 2012, 11:06

Re: Выбор и покупка бинокля

Сообщение Андрей Эдуардович » 07 ноя 2014, 12:02

Всем спасибо, минокс пришел. После двух дней наблюдений эффект ВАУ есть. Вещь супер очень доволен.
ШК8" MEADE 115APO6000 MEADE 80APO6000 Orion 16x80. Docter 15x60 Fujinon10х60HB Carl Zeiss Victory8x56T*FL Minox HG8x33BR B&L7х35(11*) Canon 1Ds MarkII HDAZ Vixen Porta Vixen mini Porta.

AnDom
Сообщения: 7876
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Выбор и покупка бинокля

Сообщение AnDom » 07 ноя 2014, 19:01

Напишете хоть - что, как, зачем и почему. Бьюсь как рыба об лед - хочу поля и двумя глазами, но бинокль разве что на безрыбье. Апертура, несмотря на вес, в приоретете.
Для двух глаз что-то вроде 8-10" +бинка - не лучше?
Александр.

Андрей Эдуардович
Сообщения: 734
Зарегистрирован: 09 апр 2012, 11:06

Re: Выбор и покупка бинокля

Сообщение Андрей Эдуардович » 07 ноя 2014, 21:44

AnDom писал(а):Напишете хоть - что, как, зачем и почему. Бьюсь как рыба об лед - хочу поля и двумя глазами, но бинокль разве что на безрыбье. Апертура, несмотря на вес, в приоретете.
Для двух глаз что-то вроде 8-10" +бинка - не лучше?
Да мой случай собственно мало интересен для астрономии. Изначально была идея заиметь суперширик хорошего качества, которому отводилась цель помощника к телескопу. Я с ручных монтировок по картам наблюдаю, иногда долго и сложно ищу объекты и поэтому родилась идея использования бино в качестве подручного поисковика. В результате кропотливого поиска на нашем и зарубежном рынке, я понял, что супершириков (с полем от 11-12гр. и окляры от 70-80гр.) не существует. Уважающие себя производители не делают хороших широкоугольных бино в связи с тем что по определению на краю поля будет полный набор жутких абераций (видимо сегодня все поле чистым сделать, технически невозможно ). Ну и рейтинги типа "альбинос" раскритикуют данный кривой продукт "ниже плинтуса". А мутный широкоугольный ширпотреб вроде не хочется. Таким образом пришлось отказаться от идеи максимального поля и ограничится Фуджиком 10х60 (6гр.) как поисковиком, да и так в него приятно по небу посмотреть. На мой взгляд это максимум, по весу, увеличению и апертуре что бы можно наблюдать без штатива с рук идея была именно в этом. Ну а затем захотелось, что то совсем небольшое, карманное но еще с приличной оптикой. Цель использования посмотреть за рубежом архитектуру, море, горы, острова, птички, природу, концерты, спортивные соревнования и т.д. Выбор пал на Minox HG 8x32 BR (8,1гр.), для перечисленных целей формат самый подходящий. Пару дней сравнивал его с имеющимся у меня байгышем 10х40, грустно писать на сколько наша оптика ущербна. Малыш - Minox HG 8x32 BR разорвал в два раза большего байгыша в первые пять минут как тузик грелку. У нас в Москве неделю мгла и морось, по небу не смотрел.
Вложения
Fuginon 10x60HB  GIF 330кб. 991x743.gif
IMG_1566.gif
ШК8" MEADE 115APO6000 MEADE 80APO6000 Orion 16x80. Docter 15x60 Fujinon10х60HB Carl Zeiss Victory8x56T*FL Minox HG8x33BR B&L7х35(11*) Canon 1Ds MarkII HDAZ Vixen Porta Vixen mini Porta.

Nick2050
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 05 дек 2014, 19:36

Re: Выбор и покупка бинокля

Сообщение Nick2050 » 05 дек 2014, 20:37

Выбираю бинокль, требования примерно такие, как у Глеба: рыбалка днем и вечером, природа и небо. Около 150-350$.
Остановился на Porro: мне кажется, что изображение в них какое-то более приятное.
До недавнего времени на первом месте был NIKON ACTION EX 8X40 WP. Но после недавнего отзыва Ernestа он сместился (из-за просветления) с него :roll:
А сейчас на первое место вышли PENTAX 8Х40 PCF WP II и DELTA OPTICAL TITANIUM 8X42
На форумах меня предупредили, что у Pentax узкое поле зрения и может быть эффект замочной скважины.
А Delta по отзывам оптически крутая вещь, почти как Лейка ;)
Ernest, а Вам не приходилось иметь дело с этими двумя биноклями? Особенно с Дельтой, к которой я начал склоняться.

Андрей Эдуардович
Сообщения: 734
Зарегистрирован: 09 апр 2012, 11:06

Re: Выбор и покупка бинокля

Сообщение Андрей Эдуардович » 06 дек 2014, 10:29

Nick2050 писал(а):Выбираю бинокль, требования примерно такие, как у Глеба: рыбалка днем и вечером, природа и небо. Около 150-350$.
Остановился на Porro: мне кажется, что изображение в них какое-то более приятное.
До недавнего времени на первом месте был NIKON ACTION EX 8X40 WP. Но после недавнего отзыва Ernestа он сместился (из-за просветления) с него :roll:
А сейчас на первое место вышли PENTAX 8Х40 PCF WP II и DELTA OPTICAL TITANIUM 8X42
На форумах меня предупредили, что у Pentax узкое поле зрения и может быть эффект замочной скважины.
А Delta по отзывам оптически крутая вещь, почти как Лейка ;)
Ernest, а Вам не приходилось иметь дело с этими двумя биноклями? Особенно с Дельтой, к которой я начал склоняться.
Заочно или виртуально по рейтингам выбрать для себя хороший бино сложно. Совершенно иное представление получаешь о бино когда в магазине покрутешь его в руках и понаблюдаешь. К этому выводу пришел после того как пощупал в магазинах штук 200-300 биноклей. Очень большой ассортимент включая топы, легко дают посмотреть в "кольчуге" и "зените". По поводу якобы лучшего изображения в порро чем в руфы, совершенно беспочвенное и нечем конкретно неподкрепленное заявление л/а со стажем, имеющих в арсенале море винтажных однослойных оберкохеров с пятидесятилетнем пробегом.
ШК8" MEADE 115APO6000 MEADE 80APO6000 Orion 16x80. Docter 15x60 Fujinon10х60HB Carl Zeiss Victory8x56T*FL Minox HG8x33BR B&L7х35(11*) Canon 1Ds MarkII HDAZ Vixen Porta Vixen mini Porta.

Аватара пользователя
traveller in time
Сообщения: 866
Зарегистрирован: 31 июл 2013, 19:25

Re: Выбор и покупка бинокля

Сообщение traveller in time » 06 дек 2014, 18:27

Андрей Эдуардович писал(а):По поводу якобы лучшего изображения в порро чем в руфы, совершенно беспочвенное и нечем конкретно неподкрепленное заявление...
Ещё как подкреплённое. Стереопластикой.
"Не стоит безоговорочно доверять результатам эксперимента, пока они не были подтверждёны теорией", Артур Эддингтон.

Андрей Эдуардович
Сообщения: 734
Зарегистрирован: 09 апр 2012, 11:06

Re: Выбор и покупка бинокля

Сообщение Андрей Эдуардович » 06 дек 2014, 19:40

traveller in time писал(а):
Андрей Эдуардович писал(а):По поводу якобы лучшего изображения в порро чем в руфы, совершенно беспочвенное и нечем конкретно неподкрепленное заявление...
Ещё как подкреплённое. Стереопластикой.
Стереопластика выдуманный миф собирателей антиквариата и винтажа. Цель противостоять современным технологиям и боготворить свой паутинный архив, иначе не продашь на барахолке. При этом не нужно это делать так бесцеремонно, ну не все же идиоты. Может подскажите в каких единицах, величинах или в каком измерении выражается стереопластика? Как оценить ее величину? Хоть я и не доверяю рейтингам, но вот например на альбиносе при тестировании биноклей оценивать их величиной стереопластикой ни кому в голову не приходит.
ШК8" MEADE 115APO6000 MEADE 80APO6000 Orion 16x80. Docter 15x60 Fujinon10х60HB Carl Zeiss Victory8x56T*FL Minox HG8x33BR B&L7х35(11*) Canon 1Ds MarkII HDAZ Vixen Porta Vixen mini Porta.

Аватара пользователя
traveller in time
Сообщения: 866
Зарегистрирован: 31 июл 2013, 19:25

Re: Выбор и покупка бинокля

Сообщение traveller in time » 06 дек 2014, 22:28

Андрей Эдуардович писал(а):Стереопластика выдуманный миф собирателей антиквариата и винтажа.
Стереопластика мифом может быть только для одноглазого, поскольку формирование объёмного изображения в мозгу происходит как раз за счёт того, что у нас два глаза, которые выдают разную картинку одного предмета. Чем ближе предмет, тем больше угол, под которым мы смотрим на предмет разными глазами(угол конвергенции). Следовательно больше различие в изображениях между глазами и сильнее восприятие объёма. Таким образом, чтобы усилить восприятие глубины пространства на большом расстоянии, нужно увеличить угол конвергенции. Единственные способ - увеличить расстояние между глазами. Такую возможность даёт бинокль с призмами порро. Угол конвергеннции порро биноклей почти в два раза больше, чем в руф. Это делает картинку более объёмной, близкой к естественной и эстетически приятной. Даёт возможность на том же удалении видеть количество планов в два раза больше. Либо расстояние, на котором можно различить взаиморасположение предметов в глубину в два раза больше.
"Не стоит безоговорочно доверять результатам эксперимента, пока они не были подтверждёны теорией", Артур Эддингтон.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Выбор и покупка бинокля

Сообщение Ernest » 06 дек 2014, 22:43

Андрей Эдуардович писал(а):Стереопластика выдуманный миф собирателей антиквариата и винтажа.
Стереопластика это не миф а одна из обычных характеристик бинокулярного прибора. О ней можно прочесть в любом более-менее продвинутом учебнике по расчетной оптике. Особенно важна эта характеристика была для оптических артиллерийских и морских дальномеров. Численно она равна произведению увеличение на отношение базы объективов к глазной базе наблюдателя.

HardSign
Сообщения: 449
Зарегистрирован: 16 июн 2013, 15:42
Контактная информация:

Re: Выбор и покупка бинокля

Сообщение HardSign » 06 дек 2014, 23:48

Андрей Эдуардович писал(а): Стереопластика выдуманный миф собирателей антиквариата и винтажа. Цель противостоять современным технологиям и боготворить свой паутинный архив, иначе не продашь на барахолке. При этом не нужно это делать так бесцеремонно, ну не все же идиоты.
Полностью согласен с частью фразы что идиоты не все, но встречаются.
SCT 8" + ньютон 200/1000 на SW EQ6

Андрей Эдуардович
Сообщения: 734
Зарегистрирован: 09 апр 2012, 11:06

Re: Выбор и покупка бинокля

Сообщение Андрей Эдуардович » 07 дек 2014, 11:23

Просмотрел рейтинги биноклей на альбинос, я не очень им доверяю, но все равно от чего то нужно отталкнуться. Так вот на альбинос при тестировании бино ни звука нет о стереопластике, :o видимо не столь важная характеристика бино для определения его места в рейтинге. И еще на том же альбинос из 8-ми тестов первое место взяли только 3-и porro(7х50; 8х30; 8х56), а остальные 5-ть первых мест взяли именно roof (8х32; 8х42; 8,5х45; 10х42; 10х50), стоит признать, как ни крути все же большинство первых мест именно за roof системой :lol: . Ранее я имел в виду, что с точки зрения именно оптики сравнивать porro бинокли с однослойным покрытием и пятидесятилетним пробегом неправильно с современными roof системами. Под современными roof системами конечно имеются в виду не дешевый китайский ширпотреб, а топы, ведь оберкохеры того времени то же были топами, вот и сравнивать нужно справедливо топы с топами. А против современных porro систем я ни чего не имею против, наоборот сам сейчас выбираю из: Docter Nobilem 15x60 или Delta Optical 15x70.
ШК8" MEADE 115APO6000 MEADE 80APO6000 Orion 16x80. Docter 15x60 Fujinon10х60HB Carl Zeiss Victory8x56T*FL Minox HG8x33BR B&L7х35(11*) Canon 1Ds MarkII HDAZ Vixen Porta Vixen mini Porta.

Petrovich
Сообщения: 481
Зарегистрирован: 25 апр 2013, 19:09

Re: Выбор и покупка бинокля

Сообщение Petrovich » 07 дек 2014, 12:47

Непонятно, почему поиск в Гугл по термину «стереопластика» (по-русски) выдаёт только англоязычные ссылки. Это что, санкции?

В Вики-статье о стереотрубе пишут не о стереопластике, а о пластике:" …«пластика»[источник не указан 1670 дней]. Численно она равна произведению коэффициента оптического увеличения (кратности) на отношение расстояния между объективами к расстоянию между окулярами. Чем шире разведены в стороны объективы, тем больше пластика — видимое изображение становится преувеличенно рельефным." Конечно, не вся Вики-информация достоверная.

К счастью, поиск по нашему любимому форуму приводит в ЧАВО Конструкции телескопа Бинокли viewtopic.php?f=17&t=1337 , а именно:
Стереопластика дает возможность ощущать при наблюдениях в бинокль глубину изображения, стереоэффект. Этот параметр рассчитывается произведением увеличения на коэффициент превышения стереобазы. Коэффициент превышения стереобазы это отношение базы бинокля (расстояние между осями его объективов) к межцентровому расстоянию наблюдателя (расстояние между его зрачками). Например, межцентровое наблюдателя 64 мм, расстояние между осями объективов 80 мм, увеличение бинокля 10х. Стереопластика этого бинокля получается равной 10·(80/64) = 12.5.
Чем больше стереоскопический параллакс, тем больше стереоэффект. С другой стороны, изображение начинает казаться игрушечным, как-будто рассматриваешь уменьшенный макет реального объекта. Так что не всегда увеличенный стереоэффект – это хорошо. В нашем детстве была такая игрушка - стереоскоп. В комплекте были и диапозитивы, снятые с увеличенной "стереобазой". Помню, что при этом в самом деле возникали ощущения, что рассматриваешь макет. Для объектов, расположенных на большой дальности, это хорошо. Но, как говорится, всё хорошо в меру.
Последний раз редактировалось Petrovich 07 дек 2014, 14:29, всего редактировалось 8 раз.

Petrovich
Сообщения: 481
Зарегистрирован: 25 апр 2013, 19:09

Re: Выбор и покупка бинокля

Сообщение Petrovich » 07 дек 2014, 12:51

Почему-то в предпросмотре ссылка активна, а в сообщении неактивна :( .
...
Уф, исправил. Спасибо, Denk36!
Последний раз редактировалось Petrovich 07 дек 2014, 15:17, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
traveller in time
Сообщения: 866
Зарегистрирован: 31 июл 2013, 19:25

Re: Выбор и покупка бинокля

Сообщение traveller in time » 07 дек 2014, 13:29

Андрей Эдуардович писал(а):Просмотрел рейтинги биноклей на альбинос, я не очень им доверяю, но все равно от чего то нужно отталкнуться. Так вот на альбинос при тестировании бино ни звука нет о стереопластике, :o видимо не столь важная характеристика бино для определения его места в рейтинге. И еще на том же альбинос из 8-ми тестов первое место взяли только 3-и porro(7х50; 8х30; 8х56), а остальные 5-ть первых мест взяли именно roof (8х32; 8х42; 8,5х45; 10х42; 10х50), стоит признать, как ни крути все же большинство первых мест именно за roof системой :lol: .
Вы со своими рейтингами, извиняюсь, надоели уже. В пятидесятый раз повторить? К любой информации нужно подходить с головой. Рейтинг собирается из оценки десятков характеристик, каждой из которых по какому-то неведомому чувству тестера досталось определённое количество баллов. Кроме того, судя по методике и результатам, доверять их измерениям нельзя. Можно - фотографиям, спектрофотограммам и субъективным оценкам (держа в голове, что ваше личное видение и отношение может быть иным). А оценивать стереопластику большой надобности нет. И так ясно, что у порро стереобаза вдвое больше, значит и стереопластика в вдвое лучше.
Андрей Эдуардович писал(а):Ранее я имел в виду, что с точки зрения именно оптики сравнивать porro бинокли с однослойным покрытием и пятидесятилетним пробегом неправильно с современными roof системами.
Ранее вы никаких сравнений не делали, а просто попытались внушить Nick2050, что стереопластику выдумали коллекционеры раритета, чтобы продать свой "хлам".
Андрей Эдуардович писал(а):...сравнивать porro бинокли с однослойным покрытием и пятидесятилетним пробегом неправильно с современными roof системами. Под современными roof системами конечно имеются в виду не дешевый китайский ширпотреб, а топы, ведь оберкохеры того времени то же были топами, вот и сравнивать нужно справедливо топы с топами.
Перевожу: "Сравнивать 50-и летние однослойные порро с современными руф неправильно. Под современными руф понимаются топы руф(а не дешёвый ширпотреб), под 50-и летними однослойными - топы древних порро, Oberkochen." Значит сравнивать Oberkochen с современными руф топами - неправильно. Далее перевод не требуется: "вот и сравнивать нужно справедливо топы с топами", т.е. Oberkochen нужно сравнивать с современными топами руф.
Вы сами не знаете, что хотите сказать.

А сравнивать нужно приборы одной ценовой категории. Я даже не сомневаюсь, что Zeiss Victory SF за 2700$ показывает лучше, чем Oberkochen (300-700$ на ebay), с поправкой на более плоскую картинку. Ну а конкретно наш разговор сейчас ведётся вокруг биноклей за 130-170$ (Nikon Action EX, Pentax PCF, Delta Titanium). Вот с руфами за такие деньги и нужно сравнивать.
Petrovich писал(а):Чем больше стереоскопический параллакс, тем больше стереоэффект. С другой стороны, изображение начинает казаться игрушечным, как-будто рассматриваешь уменьшенный макет реального объекта. Так что не всегда увеличенный стереоэффект – это хорошо.
До действительно макетного изображения порро очень и очень далеко.
"Не стоит безоговорочно доверять результатам эксперимента, пока они не были подтверждёны теорией", Артур Эддингтон.

Аватара пользователя
Denk36
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 31 май 2012, 08:22

Re: Выбор и покупка бинокля

Сообщение Denk36 » 07 дек 2014, 13:48

Petrovich писал(а):Почему-то в предпросмотре ссылка активна, а в сообщении неактивна :( .
Движок форума так работает, чтобы было правильно, заключайте ссылку в тег ...
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.

Андрей Эдуардович
Сообщения: 734
Зарегистрирован: 09 апр 2012, 11:06

Re: Выбор и покупка бинокля

Сообщение Андрей Эдуардович » 07 дек 2014, 13:59

traveller in time писал(а): Рейтинг собирается из оценки десятков характеристик, каждой из которых по какому-то неведомому чувству тестера досталось определённое количество баллов.
А о том и речь, что при оценке биноклей самые разные тестеры не считают нужным вообще принимать во внимание наличие или отсутствие стереопластики у биноклей, эта величина им не интересна, по их мнению она ни чего не значит. Посмотрел обзоры биноклей Эрнеста, и на ганзе, но там тоже ни слова о стереопластике. Если стереопластика столь важная величина при выборе бино, от чего же ее все тестере игнорируют, наверное по вашему они все без головы.
ШК8" MEADE 115APO6000 MEADE 80APO6000 Orion 16x80. Docter 15x60 Fujinon10х60HB Carl Zeiss Victory8x56T*FL Minox HG8x33BR B&L7х35(11*) Canon 1Ds MarkII HDAZ Vixen Porta Vixen mini Porta.

Аватара пользователя
traveller in time
Сообщения: 866
Зарегистрирован: 31 июл 2013, 19:25

Re: Выбор и покупка бинокля

Сообщение traveller in time » 07 дек 2014, 14:42

Андрей Эдуардович писал(а):... при оценке биноклей самые разные тестеры не считают нужным вообще принимать во внимание наличие или отсутствие стереопластики у биноклей, эта величина им не интересна, по их мнению она ни чего не значит.
Цитата из статьи Porro or Roof? That is the question! с allbinos.com:
"It is also worth to mention that Porro binoculars have larger distance between front lenses than roofs. It causes more 3D looking image, which is a clear advantage", "Стоит так же отметить, что порро бинокли имеют большее расстояние между передними линзами, чем руф. Это вызывает более объёмное изображение, что является несомненным преимуществом".

Ну а то что порро биноклям не накидывают баллов за стереопластику, конечно, большое упущение.
Андрей Эдуардович писал(а):Посмотрел обзоры биноклей Эрнеста, и на ганзе, но там тоже ни слова о стереопластике. Если стереопластика столь важная величина при выборе бино, от чего же ее все тестере игнорируют, наверное по вашему они все без головы.
Потребители её не игнорируют, просто они невежественны и не знают о стереопластике. Либо у них отсутствует эстетика к хорошему изображению.
Производители про неё намеренно умалчивают, поскольку продавать руфы выгоднее.
У Эрнеста есть статья в ЧАВО про бинокли(ссылку на которую дал выше Petrovich), где можно найти информацию по стереопластике. А в последнем обзоре есть измерения базы объективов.
Про guns - вообще без комментариев. Читайте, дети, ганзу, будете много знать :lol:
"Не стоит безоговорочно доверять результатам эксперимента, пока они не были подтверждёны теорией", Артур Эддингтон.

Андрей Эдуардович
Сообщения: 734
Зарегистрирован: 09 апр 2012, 11:06

Re: Выбор и покупка бинокля

Сообщение Андрей Эдуардович » 07 дек 2014, 19:12

Из реальной жизни интересный пример. Хваленый Оберкохер 15х60 с супер стереопластикой, продаваемый сегодня одновременно на трех барахолках, ну вот ни как не может уже полгода продаться, уж и за бесценок предлагают, а вот недавно только выставленную на продажу терру 8х42 со скидкой 15-20процентов от новой смели в тот же день (за час очередь выстроилась из пяти человек). Вот реальный ответ л/а кошельком. :lol:
ШК8" MEADE 115APO6000 MEADE 80APO6000 Orion 16x80. Docter 15x60 Fujinon10х60HB Carl Zeiss Victory8x56T*FL Minox HG8x33BR B&L7х35(11*) Canon 1Ds MarkII HDAZ Vixen Porta Vixen mini Porta.

Аватара пользователя
traveller in time
Сообщения: 866
Зарегистрирован: 31 июл 2013, 19:25

Re: Выбор и покупка бинокля

Сообщение traveller in time » 07 дек 2014, 21:24

Андрей Эдуардович писал(а):Из реальной жизни интересный пример. Хваленый Оберкохер 15х60 с супер стереопластикой, продаваемый сегодня одновременно на трех барахолках, ну вот ни как не может уже полгода продаться, уж и за бесценок предлагают, а вот недавно только выставленную на продажу терру 8х42 со скидкой 15-20процентов от новой смели в тот же день (за час очередь выстроилась из пяти человек). Вот реальный ответ л/а кошельком. :lol:
Я чего-то недопонимаю. Вы таким образом пытаетесь скомпрометировать порро? Какое отношение к выбору бинокля за 130-170$ имеет ликвидность Oberkochen'a 15x60? К слову, за последние пол года на астрофоруме было продано таких два, за 630$ в хорошем состоянии и за 890$ в нетронутом. Один провисел 2 недели, другой - три дня.
Zeiss Terra я в руках держал и немного смотрел. Оптически - ничего выдающегося. А его внешность у меня ассоциируется с детской игрушкой, резиновым утёнком-свистком для водных забав. Я бы себе такой ни за что не купил. А тех, кто покупает, понять несложно: возможность приобщиться к легендарному качеству Zeiss. Но качества в этом приборе не больше, чем в породистых китайцах за те же деньги, поскольку производится он там же - в Китае. Ничего плохого в этом, конечно, нет. Но как Zeiss этот бинокль не выглядит. И показывает аналогично.
А те, кто делают выбор в пользу раритетов, абсолютно точно знают почему. Из-за потрясающего качества этих приборов, во всех отношениях. После того как подержишь такой в руках, на современные бинокли смотреть тошно, тем более на Terra. Очень жаль, что классика ушла в прошлое, задавленная прагматичностью производителей и невежеством покупателей.
"Не стоит безоговорочно доверять результатам эксперимента, пока они не были подтверждёны теорией", Артур Эддингтон.

Андрей Эдуардович
Сообщения: 734
Зарегистрирован: 09 апр 2012, 11:06

Re: Выбор и покупка бинокля

Сообщение Андрей Эдуардович » 07 дек 2014, 22:43

traveller in time писал(а):
Андрей Эдуардович писал(а):Из реальной жизни интересный пример. Хваленый Оберкохер 15х60 с супер стереопластикой, продаваемый сегодня одновременно на трех барахолках, ну вот ни как не может уже полгода продаться, уж и за бесценок предлагают, а вот недавно только выставленную на продажу терру 8х42 со скидкой 15-20процентов от новой смели в тот же день (за час очередь выстроилась из пяти человек). Вот реальный ответ л/а кошельком. :lol:
Я чего-то недопонимаю. Вы таким образом пытаетесь скомпрометировать порро? .
Ни в коем случае, я выше писал, что буду брать крупный калибр: доктоа или дельту оба порро. К современным порро у меня никаких претензий в части оптики нет. Не исключаю, что может они мне больше понравятся чем руфы. Размеры да, но мы о них не говорим. Я просто искренне не понимаю тех кто сегодня берет старые оберкохеры с еще тем однослойным покрытием. Что от этого покрытия за пол века то осталось? Сколько десятков, а может сотен раз его протирали? Механика оберкохеров хорошая, тут спору нет, но стекла, призмы, покрытия пятидесятилетней давности не могут стоять в одном ряду с современными приличными биноклями. За бугром прогрессивные л/а от них давно начали избавляться меняя на современную более качественную оптику, ну а наши перекупщики не растерявшись начали скупать и расхваливая впаривают лохопетам.
ШК8" MEADE 115APO6000 MEADE 80APO6000 Orion 16x80. Docter 15x60 Fujinon10х60HB Carl Zeiss Victory8x56T*FL Minox HG8x33BR B&L7х35(11*) Canon 1Ds MarkII HDAZ Vixen Porta Vixen mini Porta.

Аватара пользователя
Diff
Сообщения: 666
Зарегистрирован: 07 ноя 2013, 12:06

Re: Выбор и покупка бинокля

Сообщение Diff » 07 дек 2014, 23:10

Наткнулся на интересную вещь. Бинокль 2.1x42 с полем зрения 12 градусов.
Рассуждения в обзоре о Галилеевской и Кеплеровской системах я не понял.
Что скажете? Фигня?

http://alpha-lyrae.co.uk/2014/10/25/vix ... rs-review/" onclick="window.open(this.href);return false;

HardSign
Сообщения: 449
Зарегистрирован: 16 июн 2013, 15:42
Контактная информация:

Re: Выбор и покупка бинокля

Сообщение HardSign » 08 дек 2014, 11:12

Андрей Эдуардович писал(а):Ни в коем случае, я выше писал, что буду брать крупный калибр: доктоа или дельту оба порро. К современным порро у меня никаких претензий в части оптики нет. Не исключаю, что может они мне больше понравятся чем руфы. Размеры да, но мы о них не говорим. Я просто искренне не понимаю тех кто сегодня берет старые оберкохеры с еще тем однослойным покрытием. Что от этого покрытия за пол века то осталось? Сколько десятков, а может сотен раз его протирали? Механика оберкохеров хорошая, тут спору нет, но стекла, призмы, покрытия пятидесятилетней давности не могут стоять в одном ряду с современными приличными биноклями. За бугром прогрессивные л/а от них давно начали избавляться меняя на современную более качественную оптику, ну а наши перекупщики не растерявшись начали скупать и расхваливая впаривают лохопетам.
Давайте рассуждать о колбасных обрезках после того, как их попробовали. Вы бы для начала посмотрели в оберкохен, а потом делали выводы, но не давали бы такие утверждения в руках их не подержав. Причем обзоры есть как и западных, так и отечественных ЛА. Вы же отнесли в разряд хлама вещь которую не только в руках не держали, но и судя по Вашим ответам - даже обзор не удосужились прочитать.

А покупателей на мой оберкохен было уже 4!!! но с условием - "как-то передать в Москву и расчет на месте". Это мне не подходит, финансовые проблемы решил - и просто снял его с продажи. Все остальные оберкохены, которые появлялись на барахолке звездочета - проданы, причем некоторые в очень короткие сроки.
Последний раз редактировалось HardSign 08 дек 2014, 11:15, всего редактировалось 3 раза.
SCT 8" + ньютон 200/1000 на SW EQ6

Ответить