Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил
Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил
Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры
Tele Vue Ethos 6mm vs Delos 6mm
Модератор: Ernest
-
- Сообщения: 258
- Зарегистрирован: 29 май 2011, 11:17
Tele Vue Ethos 6mm vs Delos 6mm
Эти окуляры сравнивались 2 вечера, мой Делос и взятый на время Этос. Телескоп 100ед. Окуляры сравнились на предмет светопропускания, контраста. Конечно поле Этоса огромно по сравнению с Делосом, но звезды в Делос ярче, небо чернее, это заметно сразу. Цвет звезд в Делос видно лучше. По наземке, тот же результат. Цвета более насыщены, изображение более чистое и яркое в Делос.
Чуда не произошло, Этос проиграл Делосу в контрасте. Но эффект погружения в Этос значительно сильнее.
Вывод: нужно иметь оба
Чуда не произошло, Этос проиграл Делосу в контрасте. Но эффект погружения в Этос значительно сильнее.
Вывод: нужно иметь оба
Re: Tele Vue Ethos 6mm us Delos 6mm
Про то что звезды ярче я еще могу понять (хотя для того, чтобы это почувствовать надо чтобы разница в светопропускании составила 30-40% - с трудом представляю себе как этого можно достичь). Но вот каким образом ночное небо-то становится чернее? Физику этого я понять не в состоянии.
Первое (больший блеск звезд) надо бы подтверждать наблюдением предельных по яркости звезд - в один видна, в другой окуляр - не видна. Второе - наблюдением видимости/невидимости предельно слабых по яркости туманностей. Это было бы более-менее объективно.
А переносить впечатление от дневных наблюдений (где все оговоренное выше имеет понятное происхождение) на ночные не стоит. Думаю, замеченная разница или кажущаяся (из-за априорной уверенности что так это и должно быть) или связана с каким-то дефектом Этоса (например более засаленная глазная линза).
Реальное отличие этих окуляров состоит в поле зрения, цене и удобстве наблюдений.
Первое (больший блеск звезд) надо бы подтверждать наблюдением предельных по яркости звезд - в один видна, в другой окуляр - не видна. Второе - наблюдением видимости/невидимости предельно слабых по яркости туманностей. Это было бы более-менее объективно.
А переносить впечатление от дневных наблюдений (где все оговоренное выше имеет понятное происхождение) на ночные не стоит. Думаю, замеченная разница или кажущаяся (из-за априорной уверенности что так это и должно быть) или связана с каким-то дефектом Этоса (например более засаленная глазная линза).
Реальное отличие этих окуляров состоит в поле зрения, цене и удобстве наблюдений.
-
- Сообщения: 258
- Зарегистрирован: 29 май 2011, 11:17
Re: Tele Vue Ethos 6mm us Delos 6mm
Этос чистил перед наблюдением. Вообще не собираюсь не кому ничего доказывать, кто то видит разницу, кто то нет. Вы, когда тестировали Этос 6 не заметили разницы с плеслом, если не ошибаюсь. Тут же другой пользователь прокомментировал, что разница есть и она очень заметна. Я говорю только, то, что вижу. Если еще есть люди, которые пользовались ширикам на ряду с другими более простыми окулярами того же фокусного прошу отписаться, видите ли вы разницу в яркости изображения и т.д.
По поводу цвета неба, оно чуть более серое в Этос.
Реальное отличие этих окуляров состоит в поле зрения, цене и удобстве наблюдений. - Этому я давно не верю, извините. Я вижу разный контраст и насыщенность изображения в разных окулярах.
По поводу цвета неба, оно чуть более серое в Этос.
Реальное отличие этих окуляров состоит в поле зрения, цене и удобстве наблюдений. - Этому я давно не верю, извините. Я вижу разный контраст и насыщенность изображения в разных окулярах.
-
- Сообщения: 258
- Зарегистрирован: 29 май 2011, 11:17
Re: Tele Vue Ethos 6mm us Delos 6mm
Днем я не наблюдал, наземку наблюдал ночью. Очень показательно было видно выше написанное по силовым проводам на столбах. Черный цвет провода отличался от черного (не такого насыщенного и более серого провода в Этос), так же, освещенная часть провода была ярче в Делос. Разница не фатальна, но я ее вижу. Читал отзыв какого то авторитетного западного наблюдателя, который наблюдает в большие скопы на горе. Он продал Этосы и перешел на Делосы, по причине лучшей видимости туманных объектов в Делосы.
-
- Сообщения: 258
- Зарегистрирован: 29 май 2011, 11:17
Re: Tele Vue Ethos 6mm us Delos 6mm
Да, забыл, в Этос от фонарей духи были, в Делос нет. И светорассеивание вокруг фонаря чуть больше в Этос.
-
- Сообщения: 258
- Зарегистрирован: 29 май 2011, 11:17
Re: Tele Vue Ethos 6mm us Delos 6mm
Вот, ссылку нашел
http://faintfuzzies.com/AboutUs2.html" onclick="window.open(this.href);return false;
http://faintfuzzies.com/AboutUs2.html" onclick="window.open(this.href);return false;
-
- Сообщения: 258
- Зарегистрирован: 29 май 2011, 11:17
Re: Tele Vue Ethos 6mm us Delos 6mm
А, вот нашел, человек тоже про Этос 6мм.
viewtopic.php?f=3&t=1366" onclick="window.open(this.href);return false;
viewtopic.php?f=3&t=1366" onclick="window.open(this.href);return false;
- traveller in time
- Сообщения: 866
- Зарегистрирован: 31 июл 2013, 19:25
Re: Tele Vue Ethos 6mm us Delos 6mm
Приведу несколько случаев из жизни и сети об оптике и восприятии визуальной информации:
Когда я впервые в жизни посмотрел в телескоп(114мм ньютон) на Юпитер, он был красного цвета. Как думаете, почему? Да потому что на картинках и фотографиях он всегда был таким.
Ещё в голову пришёл комментарий одного пользователя с этого форума, о том что его Meade HD зеленил. У меня есть Meade HD, Delos, Nagler 31mm. Разницы в цветопередаче нет.
А этой весной был я на орнитологической экскурсии. И конечно интересовался биноклями участников. Обратил внимание на прибор одной юной натуралистки. Ну совсем уж простой, дешёвый китайский фикс-фокус без какой либо диоптрийной подстройки. Сначала было подумал, что фокусировка раздельная, но подержав в руках понял, что её нет. На бинокле ничего не вращалось. Ну, почти ничего... Когда я спросил девушку, как он фокусируется, она показала на обрезиненный центральный стержень, к которому крепятся половинки бинокля. Резиновое покрытие вращалось вокруг стержня с небольшим усилием. Тогда я спросил, как долго она пользуется этом биноклем. Оказалось, "лет пять". То есть человек в течение пяти лет был уверен, что вращение резиночки осуществляет фокусировку, в то время как она перефокусировалась просто с помощью глаз. Не стал развеивать её невинное заблуждение... (девочка абсолютно нормальная, студентка хорошего ВУЗа)
Один человек, который много смотрит в бинокль по долгу профессии, уверял меня, что современные высокотехнологичные бинокли(это он о равнозрачковых, т.е. 7мм) делают изображение светлее по сравнению с тем, как можно видеть невооружённым глазом. Как я ему не старался объяснить, что это невозможно, ничего у меня не вышло. Его аргументы были непоколебимы: "Я сам видел! Вы посмотрите и всё поймёте! В бинокль ярче, чем без бинокля!"
Совсем свежая цитата с астрофорума: "Яркие цвета вдали человеческим глазом воспринимаются приглушенно... В бинокль они должны быть ярче. В мои бинокли С. и П. их яркость повышается по сравнению с наблюдением только человеческим глазом".
Это я всё к чему? Нужно очень внимательно относится к своему восприятию зрительной информации. Визуальные тесты - дело скользкое, подверженное влиянию многих психологических эффектов. Чтобы быть уверенным в том, что ты видишь, нужно учится читать эту информацию, возможно, годами. А не так, взял погонять, посмотрел часик, сделал выводы. Сегодня посмотрел, через недельку посмотрел, через месяц. Подождал пока впечатления улягутся. Поискал, где в наблюдениях есть противоречия с другими мнениями. Подумал, почему эти противоречия могли возникнуть, покритиковал с этой позиции свои наблюдения, чужие. Ещё раз посмотрел с уже новым отношением. Вот тогда в форме IMHO можно выдать свои наблюдения. И не ставить штамп "дело закрыто", а ожидать, что с опытом всё ещё может измениться.
Когда я впервые в жизни посмотрел в телескоп(114мм ньютон) на Юпитер, он был красного цвета. Как думаете, почему? Да потому что на картинках и фотографиях он всегда был таким.
Ещё в голову пришёл комментарий одного пользователя с этого форума, о том что его Meade HD зеленил. У меня есть Meade HD, Delos, Nagler 31mm. Разницы в цветопередаче нет.
А этой весной был я на орнитологической экскурсии. И конечно интересовался биноклями участников. Обратил внимание на прибор одной юной натуралистки. Ну совсем уж простой, дешёвый китайский фикс-фокус без какой либо диоптрийной подстройки. Сначала было подумал, что фокусировка раздельная, но подержав в руках понял, что её нет. На бинокле ничего не вращалось. Ну, почти ничего... Когда я спросил девушку, как он фокусируется, она показала на обрезиненный центральный стержень, к которому крепятся половинки бинокля. Резиновое покрытие вращалось вокруг стержня с небольшим усилием. Тогда я спросил, как долго она пользуется этом биноклем. Оказалось, "лет пять". То есть человек в течение пяти лет был уверен, что вращение резиночки осуществляет фокусировку, в то время как она перефокусировалась просто с помощью глаз. Не стал развеивать её невинное заблуждение... (девочка абсолютно нормальная, студентка хорошего ВУЗа)
Один человек, который много смотрит в бинокль по долгу профессии, уверял меня, что современные высокотехнологичные бинокли(это он о равнозрачковых, т.е. 7мм) делают изображение светлее по сравнению с тем, как можно видеть невооружённым глазом. Как я ему не старался объяснить, что это невозможно, ничего у меня не вышло. Его аргументы были непоколебимы: "Я сам видел! Вы посмотрите и всё поймёте! В бинокль ярче, чем без бинокля!"
Совсем свежая цитата с астрофорума: "Яркие цвета вдали человеческим глазом воспринимаются приглушенно... В бинокль они должны быть ярче. В мои бинокли С. и П. их яркость повышается по сравнению с наблюдением только человеческим глазом".
Это я всё к чему? Нужно очень внимательно относится к своему восприятию зрительной информации. Визуальные тесты - дело скользкое, подверженное влиянию многих психологических эффектов. Чтобы быть уверенным в том, что ты видишь, нужно учится читать эту информацию, возможно, годами. А не так, взял погонять, посмотрел часик, сделал выводы. Сегодня посмотрел, через недельку посмотрел, через месяц. Подождал пока впечатления улягутся. Поискал, где в наблюдениях есть противоречия с другими мнениями. Подумал, почему эти противоречия могли возникнуть, покритиковал с этой позиции свои наблюдения, чужие. Ещё раз посмотрел с уже новым отношением. Вот тогда в форме IMHO можно выдать свои наблюдения. И не ставить штамп "дело закрыто", а ожидать, что с опытом всё ещё может измениться.
Видимо, это и является главной причиной перечисленных выше эффектов... мнение авторитетного наблюдателя.Денис Сергеевич писал(а):Читал отзыв какого то авторитетного западного наблюдателя... Он продал Этосы и перешел на Делосы.
"Не стоит безоговорочно доверять результатам эксперимента, пока они не были подтверждёны теорией", Артур Эддингтон.
Re: Tele Vue Ethos 6mm us Delos 6mm
А это зависит от того в какой Плессл смотреть, от производителя зависит, к примеру, Плессл от НПЗ по контрасту сливает LE от Такахаши, хотя в последнем стекла больше (Схема Эрфле).Денис Сергеевич писал(а):... Вы, когда тестировали Этос 6 не заметили разницы с плеслом, если не ошибаюсь. Тут же другой пользователь прокомментировал, что разница есть и она очень заметна...
А тут окуляры от одного производителя и отличаются на одну линзу (наверное), и чтобы заметить такую разницу нужно быть опытным тестером, так что поздравляю!
-
- Сообщения: 258
- Зарегистрирован: 29 май 2011, 11:17
Re: Tele Vue Ethos 6mm us Delos 6mm
Честно смешно, в отличии от многих эти два окуляра у меня были.... слушать теоризирования на тему, нет спасибо). Кстати никогда красного Юпитера не видел.traveller in time писал(а):Приведу несколько случаев из жизни и сети об оптике и восприятии визуальной информации:
Когда я впервые в жизни посмотрел в телескоп(114мм ньютон) на Юпитер, он был красного цвета. Как думаете, почему? Да потому что на картинках и фотографиях он всегда был таким.
Ещё в голову пришёл комментарий одного пользователя с этого форума, о том что его Meade HD зеленил. У меня есть Meade HD, Delos, Nagler 31mm. Разницы в цветопередаче нет.
А этой весной был я на орнитологической экскурсии. И конечно интересовался биноклями участников. Обратил внимание на прибор одной юной натуралистки. Ну совсем уж простой, дешёвый китайский фикс-фокус без какой либо диоптрийной подстройки. Сначала было подумал, что фокусировка раздельная, но подержав в руках понял, что её нет. На бинокле ничего не вращалось. Ну, почти ничего... Когда я спросил девушку, как он фокусируется, она показала на обрезиненный центральный стержень, к которому крепятся половинки бинокля. Резиновое покрытие вращалось вокруг стержня с небольшим усилием. Тогда я спросил, как долго она пользуется этом биноклем. Оказалось, "лет пять". То есть человек в течение пяти лет был уверен, что вращение резиночки осуществляет фокусировку, в то время как она перефокусировалась просто с помощью глаз. Не стал развеивать её невинное заблуждение... (девочка абсолютно нормальная, студентка хорошего ВУЗа)
Один человек, который много смотрит в бинокль по долгу профессии, уверял меня, что современные высокотехнологичные бинокли(это он о равнозрачковых, т.е. 7мм) делают изображение светлее по сравнению с тем, как можно видеть невооружённым глазом. Как я ему не старался объяснить, что это невозможно, ничего у меня не вышло. Его аргументы были непоколебимы: "Я сам видел! Вы посмотрите и всё поймёте! В бинокль ярче, чем без бинокля!"
Совсем свежая цитата с астрофорума: "Яркие цвета вдали человеческим глазом воспринимаются приглушенно... В бинокль они должны быть ярче. В мои бинокли С. и П. их яркость повышается по сравнению с наблюдением только человеческим глазом".
Это я всё к чему? Нужно очень внимательно относится к своему восприятию зрительной информации. Визуальные тесты - дело скользкое, подверженное влиянию многих психологических эффектов. Чтобы быть уверенным в том, что ты видишь, нужно учится читать эту информацию, возможно, годами. А не так, взял погонять, посмотрел часик, сделал выводы. Сегодня посмотрел, через недельку посмотрел, через месяц. Подождал пока впечатления улягутся. Поискал, где в наблюдениях есть противоречия с другими мнениями. Подумал, почему эти противоречия могли возникнуть, покритиковал с этой позиции свои наблюдения, чужие. Ещё раз посмотрел с уже новым отношением. Вот тогда в форме IMHO можно выдать свои наблюдения. И не ставить штамп "дело закрыто", а ожидать, что с опытом всё ещё может измениться.
Видимо, это и является главной причиной перечисленных выше эффектов... мнение авторитетного наблюдателя.Денис Сергеевич писал(а):Читал отзыв какого то авторитетного западного наблюдателя... Он продал Этосы и перешел на Делосы.
-
- Сообщения: 258
- Зарегистрирован: 29 май 2011, 11:17
Re: Tele Vue Ethos 6mm us Delos 6mm
Люди, кто в реалиях, а не в теории делал подобные сравнения? Отзовитесь)
- traveller in time
- Сообщения: 866
- Зарегистрирован: 31 июл 2013, 19:25
Re: Tele Vue Ethos 6mm us Delos 6mm
Не наверное, на одну. В Ethos - 9, Delos - 8. При этом поверхностей стекло/воздух - столько же. В Ethos больше на одну склейку. Судя по статье Эрнеста светопотери в телескопе это значит -0,7% света. Ещё Ethos длиннее на сантиметр. Пусть это будет сантиметр стекла, а не воздуха. Сколько света рассеется на лишнем сантиметре стекла я не знаю. Пусть ещё -0,5%. Итого, лишних 1,2% света в Ethos рассеется или отразится назад. Только часть из этих 1,2% внесёт вклад в ухудшение контраста. Выводы делать не хочу, а то опять теоретиком обзовут.skyworker писал(а):А тут окуляры от одного производителя и отличаются на одну линзу (наверное)
"Не стоит безоговорочно доверять результатам эксперимента, пока они не были подтверждёны теорией", Артур Эддингтон.
Re: Tele Vue Ethos 6mm us Delos 6mm
Хм... сверьтесь со спецификациями и прайс листом.Денис Сергеевич писал(а):Реальное отличие этих окуляров состоит в поле зрения, цене и удобстве наблюдений. - Этому я давно не верю, извините.
У Этоса поле зрения 100, у Делоса 70
У Этосов цена 600-800$, у Делосов 350$
Одним из показателей удобств наблюдения является вынос выходного зрачка, у Этоса это 15 мм, у Делоса 20 мм.
Зачем верить или не верить в очевидное?
Контраст изображения чего? Я не буду спорить о падении контраста в сложных окулярах при наблюдениях планет, Луны, во время дневных наблюдениях и т.п. Хотя сложность Делоса не многим меньшая, чем у Этоса.Я вижу разный контраст и насыщенность изображения в разных окулярах.
Но при наблюдениях дипскай объектов (редкие звезды рассеянные по темному фону - вы ведь в исходном сообщении о фоне ночного неба говорили?) для повышения яркости фона надо откуда-то взять свет. Окуляр это пассивный оптический прибор - он может уменьшать яркость, но повышать - не может. Если в поле зрения не попала какая-нибудь яркая звезда (типа как бета Андромеды при наблюдениях NGC404 или Регула при наблюдении Leo I - это особые случаи), то единственным источником света который мог бы повысить яркость фона это свет звезд фона. Но математический факт состоит в том, что даже если размазать свет всех звезд ровным слоем по небу, его яркость вырастет по сравнению с яркостью между звездами незначительно. Но вы ведь не станете утверждать, что звезды видимые в поле зрения Этоса делегируют в светорассеивание более чем несколько процентов. Пусть даже 10%. Эти десять отражаются от оптических поверхностей и в общем-то для возврата в глаз должны еще раз отразиться от конструктивного элемента или другой оптической поверхности - то есть едва-ли больше 10% от этих 10%. Получаем, что звезды поля зрения на подсветку фона дают что-то порядка 1% своего света. Это при том, что даже и 100% не хватило бы чтобы значимо поднять яркость ночного неба (это без артефактной засветки!!!).
-
- Сообщения: 258
- Зарегистрирован: 29 май 2011, 11:17
Re: Tele Vue Ethos 6mm us Delos 6mm
Я имел в виду, что кроме поля, выноса, цены окуляра вижу разницу в контрасте. В Делос и Виксен ЛВВ например звезды чище, чем в 82 градусные окуляры. То есть, в 82 градусники вокруг ярких звезд вижу незначительные цветовые артефакты, и звезды не так сильно выделяются.
Эрнест я не могу объяснить почему в теории так происходит, но я это вижу. Неделю назад на тратуарке мы сравнили Делос и Этос в ахромате, буквально 30 секунд, разницы я не заметил. По этому решил поменять Делосы на Этосы. После я договорился с хозяином Этоса, и взял под залог Этос на 2 дня. В домашних условиях разницу все таки заметил. О чем и написал выше.
Эрнест я не могу объяснить почему в теории так происходит, но я это вижу. Неделю назад на тратуарке мы сравнили Делос и Этос в ахромате, буквально 30 секунд, разницы я не заметил. По этому решил поменять Делосы на Этосы. После я договорился с хозяином Этоса, и взял под залог Этос на 2 дня. В домашних условиях разницу все таки заметил. О чем и написал выше.
-
- Сообщения: 258
- Зарегистрирован: 29 май 2011, 11:17
Re: Tele Vue Ethos 6mm us Delos 6mm
Сравнивал по ХИ АШ, луне и наземке. Результат был один, в Делос чуть легче видны детали. Кстати Этос мне очень понравился, я не отказался бы от такого окуляра.
Re: Tele Vue Ethos 6mm us Delos 6mm
У 82-градусников значительно больше полевые аберрации, так что ореолы имеющие аберрационную природу там, конечно, есть. В частности это касается UWAN и их клонов. Но не безгрешны и Наглеры особенно тип-6 и тип-4.Но Этосы это другое дело - у этой серии стоградусников аберрационные ореолы уже совсем не бросаются в глаза.Денис Сергеевич писал(а):Я имел в виду, что кроме поля, выноса, цены окуляра вижу разницу в контрасте. В Делос и Виксен ЛВВ например звезды чище, чем в 82 градусные окуляры.
Это-то и интересно. Что именно, и по каким объектам вам не понравилось? Какова при этом была засветка, состояние атмосферы, какого блеска звезды были в поле зрения. В центре поля зрения, на краю... и т.п. Интересен не столько окончательный вывод, сколько подробное описание наблюдения и процедуры сравнения.В домашних условиях разницу все таки заметил. О чем и написал выше.
Мы все очень торопимся с диагнозами и мало обращаем внимание на анамнез.
-
- Сообщения: 734
- Зарегистрирован: 09 апр 2012, 11:06
Re: Tele Vue Ethos 6mm us Delos 6mm
Мне тоже по планетам больше нравятся пентаксы 70гр. и виксоны нлв 50гр. они более контрастные и яркие чем 82 градусники. Дают более звонкое и резкое изображение чем 82 градусные окуляры. Из 82 градусников были три линейки миды, ес и наглеры. Сложилось впечатление: чем больше поле у окуляра тем серее небо и меньше контраст.Денис Сергеевич писал(а):Я имел в виду, что кроме поля, выноса, цены окуляра вижу разницу в контрасте. В Делос и Виксен ЛВВ например звезды чище, чем в 82 градусные окуляры. То есть, в 82 градусники вокруг ярких звезд вижу незначительные цветовые артефакты, и звезды не так сильно выделяются.
Эрнест я не могу объяснить почему в теории так происходит, но я это вижу. Неделю назад на тратуарке мы сравнили Делос и Этос в ахромате, буквально 30 секунд, разницы я не заметил. По этому решил поменять Делосы на Этосы. После я договорился с хозяином Этоса, и взял под залог Этос на 2 дня. В домашних условиях разницу все таки заметил. О чем и написал выше.
ШК8" MEADE 115APO6000 MEADE 80APO6000 Orion 16x80. Docter 15x60 Fujinon10х60HB Carl Zeiss Victory8x56T*FL Minox HG8x33BR B&L7х35(11*) Canon 1Ds MarkII HDAZ Vixen Porta Vixen mini Porta.
-
- Сообщения: 258
- Зарегистрирован: 29 май 2011, 11:17
Re: Tele Vue Ethos 6mm vs Delos 6mm
Все объекты, которые я смотрел, в Делос выглядели контрастнее. Хи Аш, луна, наземка много, всего и не упомнишь. Состояние атмосферы средней паршивости. Фон неба светлый, почти полная луна. Иногда звезды дрожали, иногда замирали. Звезды выглядели одинаково, что в центре, что с краю. Все таки ф9. В Делос звезды ярче, видно их легче, что ли. Фон неба в Делос чуть темнее. Отличия были не большие, но увидеть их вполне реально. В Делос цвета показались чуть насыщенней глубже, это я заметил по наземке. Я бы хотел иметь оба эти окуляра, каждый для своих задач. Я очень надеелся, что контраст будет одинаковым и я продам Делосы и перейду на Этосы).
-
- Сообщения: 258
- Зарегистрирован: 29 май 2011, 11:17
Re: Tele Vue Ethos 6mm vs Delos 6mm
Процедура сравнения очень простая, навел телескоп на объект, и по многу раз меняю окуляр.
Re: Tele Vue Ethos 6mm vs Delos 6mm
Проницание надо смотреть.
Если звезды ярче относительно фона, то проницание выше должно быть, заметно.
п.с.: А так , если дельта проницания подтвердится,
может :
с переднего среза трубы засветка прямо в один из окуляров попадает, они ж разные по конструкции ?
и т.д., варианты.
Если звезды ярче относительно фона, то проницание выше должно быть, заметно.
п.с.: А так , если дельта проницания подтвердится,
может :
с переднего среза трубы засветка прямо в один из окуляров попадает, они ж разные по конструкции ?
и т.д., варианты.
Re: Tele Vue Ethos 6mm vs Delos 6mm
ethos всегда будет казаться светлее изза большего поля.
Вы в Делос видите черный фон вокруг изображения (виньентирование это?). А в Этос надо головой покрутить, чтобы заглянуть за видимый край поля. Поэтому субъективно кажется, что Этос светлее.
Также в поле Этоса попадает больше звезд - Вы воспринимаете это как большую яркость.
Нельзя сравнивать окуляры с настолько разным полем. В Этос поле где-то на 65-70% больше. Да и Эрнест верно написал - возьмите каталог и посмотрите, какая звездная величина доступна в Этос, а какая в делос, чтобы не быть голословным.
Разницу в контрасте я заметил по Юпитеру между Этосом 6мм и полностью мультипросветленным ортоскопом 6мм. В ортоскоп было видно больше деталей, это точно (во всяком случае, больше полос насчитал, и полосы "резче" выделялись на остальном фоне, были темнее относительно всего остального фона). Но там даже в теории должна быть разница (9 стекол против 3), и повторюсь - ортоскоп не старый КК (в котором нет мультипросветления), а его более качественный клон от University Optics с полным мультипросветлением. Тут же окуляры с фактически одинаковым количеством стекол, с одинаковым просветлением, и с похожей схемой - уверен, что не может быть различия кроме выноса, качества правки некоторых аберраций и поля.
Вы в Делос видите черный фон вокруг изображения (виньентирование это?). А в Этос надо головой покрутить, чтобы заглянуть за видимый край поля. Поэтому субъективно кажется, что Этос светлее.
Также в поле Этоса попадает больше звезд - Вы воспринимаете это как большую яркость.
Нельзя сравнивать окуляры с настолько разным полем. В Этос поле где-то на 65-70% больше. Да и Эрнест верно написал - возьмите каталог и посмотрите, какая звездная величина доступна в Этос, а какая в делос, чтобы не быть голословным.
Разницу в контрасте я заметил по Юпитеру между Этосом 6мм и полностью мультипросветленным ортоскопом 6мм. В ортоскоп было видно больше деталей, это точно (во всяком случае, больше полос насчитал, и полосы "резче" выделялись на остальном фоне, были темнее относительно всего остального фона). Но там даже в теории должна быть разница (9 стекол против 3), и повторюсь - ортоскоп не старый КК (в котором нет мультипросветления), а его более качественный клон от University Optics с полным мультипросветлением. Тут же окуляры с фактически одинаковым количеством стекол, с одинаковым просветлением, и с похожей схемой - уверен, что не может быть различия кроме выноса, качества правки некоторых аберраций и поля.
SCT 8" + ньютон 200/1000 на SW EQ6
Re: Tele Vue Ethos 6mm vs Delos 6mm
Точно, это первое что приходит в голову. Истина где-то рядом.HardSign писал(а):ethos всегда будет казаться светлее изза большего поля.
Вы в Делос видите черный фон вокруг изображения (виньентирование это?). А в Этос надо головой покрутить, чтобы заглянуть за видимый край поля. Поэтому субъективно кажется, что Этос светлее.
Только вроде наоборот, черный фон вокруг изображения заставляет поле зрения казаться светлее чем оно есть ( на контрасте с черным фоном ) .
Cоотв-но поле зрения без границ с черным фоном ("Этос" ) по идее не даст мозгу повода для ошибочного преументьшения темноты поля зрения ( на контрасте с границей)
Re: Tele Vue Ethos 6mm vs Delos 6mm
Тогда уж 9 против 4.HardSign писал(а):Но там даже в теории должна быть разница (9 стекол против 3), и повторюсь - ортоскоп не старый КК (в котором нет мультипросветления), а его более качественный клон от University Optics с полным мультипросветлением.
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.
-
- Сообщения: 258
- Зарегистрирован: 29 май 2011, 11:17
Re: Tele Vue Ethos 6mm vs Delos 6mm
А как объяснить, что яркость звезд, фонарей выше в Делос? Это, так, много раз перепроверял.
Re: Tele Vue Ethos 6mm vs Delos 6mm
Контраст это такое оптическое понятие, и даже расчетная величина: K = (E1-E2)/(E1+E2), где E1 и E2 - яркости двух протяженных деталей. То есть контраст в оптике всегда предметен: контраст одной детали по отношению к другой. Общее впечатление от картинки на бытовом уровне описфвают в терминах "контрастность". На это впечатление формирует масса разнообразных факторов: яркость, детализация, контраст, световая вуаль и т.д. К примеру, Хи-Аш Персея это скопление звезд - блестящие точки на черном фоне. Звезды оцениваются блеском (пока они точечные для них нет понятия яркость), а фон неба вокруг них - яркостью. Контраст между этим двумя оптическими величинами не определяется (у них разные размерности). Можно говорить отдельно о яркости фона ночного (изрядно засвеченного) неба, который вам, судя по всему, показался в Делосе меньшим или/и, что блеск звезд скопления вам показался большим. И тут мы возвращаемся к моему исходному замечанию, что больший блеск звезд я могу себе представить (вы не использовали компаратор, стало быть надежно могли бы зафиксировать только примерно 20-30% разность в блеске изображений - то есть на паре дополнительных линз Этос должен терять больше света, чем теряется на непросветленном дублете со старинными желтыми стеклами), а большую яркость фона - нет. Фон также как и звезды должен был бы быть или более ярким на те-же 20-30% (если дело в потерях света), или подернут вуалью из-за светорассеивания, но при наблюдениях дипскай объектов этому дополнительному свету взяться просто не откуда.Денис Сергеевич писал(а):Все объекты, которые я смотрел, в Делос выглядели контрастнее. Хи Аш, луна, наземка много, всего и не упомнишь.
Ваше впечатление нетрудно отделить от психологических эффектов простым тестированием этих окуляров в одном инструменте и на одной области неба на предмет определения предела проницания по звездам (это по части их большего блеска в Делосе) и по слабым диффузным туманностям (это по части более яркого фона в Этосе).
Луна и наземные предметы - вне рамок разговора - там в поле зрения куча света, который вполне может формировать световую вуаль более плотную в более сложном и/или хуже просветленном окуляре.