Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

ES focal extender проблема

Обсуждения всех аспектов любительских астрономических наблюдений: статей из ЧАВО и обзоров, инструментов и аксессуаров, астрономических объектов и событий, погоды и явлений...

Модератор: Ernest

Ответить
Yuri_K
Сообщения: 239
Зарегистрирован: 11 апр 2013, 11:48

ES focal extender проблема

Сообщение Yuri_K » 29 сен 2014, 23:20

Что такое не везет, и как с ним бороться ? :cry:
Прикупил я сей продукт http://explorescientificusa.com/collect ... =622559409
Получил месяца два назад ,но все руки не доходили проверить. Наконец, в прошедшую пятницу удалось выехать под темное небо и вспомнил про это барлоу (если можно его так назвать). Сначала поставил окуляры ES82 11 мм и ES82 4.7 мм в свой доб SW 10" - ретрак , проверил внефокалы - выглядели терпимо, без бросающихся в глаза отклонений. А когда вставил ES 2x focal extender и окуляр ES82 11 мм , то на внефокалах проявилась достаточно контрастная дуга, с ярким центром где то около 4-5 го кольца. При переходе из предфокала в зафокал, дуга зеркально переворачивается на другую сторну колец. А вот вращение ES focal extender не приводит к смещению дуги. Выглядит примерно так :
Изображение
Для сравнения поставил барлоу х2 от Мида - нет никакой дуги, картинка нормальная. На следущий день внимательно осмотрел focal extender, не видно никаких следов и дефектов на стеклах. Что же это может быть ?

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 15464
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: ES focal extender проблема

Сообщение Ernest » 30 сен 2014, 10:23

Трудно сказать...
По какому источнику тестировали? В центре поля зрения?
Выглядит как блик, причем, может быть и от механической детали (элемента оправы, фаски на линзе, внутренней поверхности тубуса).
Надо посмотреть что происходит в паре с другим окуляром.

Интересный случай.

Yuri_K
Сообщения: 239
Зарегистрирован: 11 апр 2013, 11:48

Re: ES focal extender проблема

Сообщение Yuri_K » 30 сен 2014, 10:38

тестировал по ярким звездам. Да, в центре поля зрения.
Постараюсь попробовать сегодня с другим окуляром и с другой трубой (SW ED80) по полярной звезде.

Yuri_K
Сообщения: 239
Зарегистрирован: 11 апр 2013, 11:48

Re: ES focal extender проблема

Сообщение Yuri_K » 30 сен 2014, 12:36

еще раз внимательно осмотрел focal extender, на просвет на светлом фоне (ярко освещенным солнцем). Через увеличительное стекло удалось рассмотреть маленькую крупинку, похоже ни микрокусочек стружки, но точнее сказать не могу - очень мелкий. Находилось на линзе (со стороны вставляемого окуляра) примерно на расстоянии 2/3 радиуса от центра. Удалось вытянуть пылесосом. В ближайжее время проверю, была ли эта крупинка источником блика.

Yuri_K
Сообщения: 239
Зарегистрирован: 11 апр 2013, 11:48

Re: ES focal extender проблема

Сообщение Yuri_K » 30 сен 2014, 20:43

проверил, одни огорчения :cry:
Поставил на SW ED80, ES 2x focal extender + окуляр SW SP 10mm .
Смотрел Полярную звезду (монтировка без ведения), картинка просто ужас :shock: . В зафокале дуга продолжилась и замкнулась в круг, с яркостью , превышающей круги Эйри. В предфокале этот круг смещается ближе к центру Эйри с другой стороны, но по яркости полностью забивает всю картинку Эйри.
В фокусе невозможно получить даже близкое подобие точки, вокруг центрального диска видны какие то рога и "загогулины".
Короче, полное г.... ES 2x focal extender . :evil:
для сравнения проверил тот же окуляр с барлоу Меад х2 - все выглядит нормально.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 15464
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: ES focal extender проблема

Сообщение Ernest » 30 сен 2014, 21:15

Очень интригующий дефект. Теряюсь... Никакая правдоподобная причина этих артефактов не идет в голову. Это могло бы быть вызвано очень хитрым дефектом склейки, сильным пережатием линз в их оправах, свилью или двулучепреломлением в какой-то из линз... И все это весьма маловероятные дефекты. Интересно было бы пощупать...

Вот бы сделать и зафиксировать фотографически тест Фуко (объектив + ЛБ без окуляра).

Yuri_K
Сообщения: 239
Зарегистрирован: 11 апр 2013, 11:48

Re: ES focal extender проблема

Сообщение Yuri_K » 30 сен 2014, 21:26

я попробую списаться с производителем, может согласятся обменять или вернуть.
Если ничего с обменом/возвратом не выйдет, то готов выслать вам на растерзание .

Yuri_K
Сообщения: 239
Зарегистрирован: 11 апр 2013, 11:48

Re: ES focal extender проблема

Сообщение Yuri_K » 01 окт 2014, 19:29

Вау, :shock:
Вчера поздно вечером написал письмо в Explore Scientific и описал, как мог, проблему.
Только, что получил E-mail от магазина (AgenaAstro), что согласно просьбе Explore Scientific, высылют новую Барлоу, только просят оплатить почтвые услуги. :roll:

Аватара пользователя
AnDom
Сообщения: 7755
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: ES focal extender проблема

Сообщение AnDom » 01 окт 2014, 19:45

Рад за вас. Осталось понять в чем же все таки дело.
Александр.

Аватара пользователя
Denk36
Сообщения: 2855
Зарегистрирован: 31 май 2012, 08:22

Re: ES focal extender проблема

Сообщение Denk36 » 01 окт 2014, 19:52

Придет второй, если будет всё нормально, то первый на операционный стол на вскрытие. ;)
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.

Yuri_K
Сообщения: 239
Зарегистрирован: 11 апр 2013, 11:48

Re: ES focal extender проблема

Сообщение Yuri_K » 01 окт 2014, 20:52

Уже выслали новый :o Немного странно, что не спрашивали фотки, как будто проблема им знакома :?:
Если Ернест согласится "пощупать..." дефектный :? , то смогу передать в Питер в начале ноября.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 15464
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: ES focal extender проблема

Сообщение Ernest » 01 окт 2014, 21:11

Буду благодарен за такую возможность.

Yuri_K
Сообщения: 239
Зарегистрирован: 11 апр 2013, 11:48

Re: ES focal extender проблема

Сообщение Yuri_K » 01 окт 2014, 21:19

Замечательно, родственники будут возвращаться в Питер, передам с ними и сообщу вам в ПМ.

Nekkar
Сообщения: 406
Зарегистрирован: 15 ноя 2011, 19:46

Re: ES focal extender проблема

Сообщение Nekkar » 02 окт 2014, 16:27

Denk36 писал(а):на операционный стол на вскрытие. ;)
Работа была бы намного проще, если бы на операционном столе сразу проводилось бы вскрытие :D
Meade 8" LightBridge Deluxe

Yuri_K
Сообщения: 239
Зарегистрирован: 11 апр 2013, 11:48

Re: ES focal extender проблема

Сообщение Yuri_K » 02 ноя 2014, 23:36

Фокал экстендер в Питере, подробности отпишу в пм.
Новый пришел, но погода не позволяет пока проверить, идут дожди.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 15464
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: ES focal extender проблема

Сообщение Ernest » 08 ноя 2014, 00:18

Я получил сегодня эту Барлоу от ES или точнее Focal Extender 2x 1.25" серийный номер 2x12500150

Хм... внешне выглядит вполне прилично: механика в нетронутом состоянии, нет следов разборки, линзы поблескивают зеленоватым - любимым китайскими производителями просветляющим покрытием. На просвет... - тоже ничего необычного.

Проверяю в окулярном стенде 1:4 по искусственной звезде совместно с 16 мм Наглером. Нельзя сказать что изображение идеальное, но и никаких из ряда вон особенностей. Все поле 82-градусного окуляра видно от края до края диафрагмы - все-таки это телецентрическая линза Барлоу!.. Может хозяину привиделось?

Меняю Наглер на 6.7 мм ES82, увеличение три раза больше. Вывожу изображение в центр поля зрения. Как-то плоховато фокусируется... какой-то докучливый ореол. При попытке вывести изображение из центра ближе к краю ореол (с довольно резкими краями) смещается к краю изображения быстрее сфокусированного ядра. В итоге на половине пути к краю поля зрения пятно изображения звезды выглядит как перстень - яркое сфокусированное пятно как камень и овальное кольцо ореола. Первый раз такое вижу!

Смотрю внефокалы. Что-то сумасшедшее - расфокусированное пятно выглядит как составленное из двух с разными знаками (!) сферической аберрации в центре апертуры и на ее краю. Очень сильная сферическая аберрация 5-го порядка. Сравниваю со своей 2хЛБ - ничего подобного, изображение грязноватое, но вполне нормальное. На всякий случай посмотрел проверяемую Барлоу с решеткой Ронки - то же самое: ее линии выглядят как кривые козьи ножки.

Может китайцы учудили со сборкой? - какой-нибудь из компонентов установили в обратном порядке. Попробовал все 4 варианта - гигантская сферическая высшего порядка на месте (хотя остальные аберрации ходили ходуном от такого издевательства над оптикой).

Снял полевой положительный компонент (на рисунке ниже - менискообразная склейка линз 2.1 и 2.2). Проверил как работает первый - отрицательная склейка без второго компонента. Кратность Барлоу выросла примерно до 3.5х, но изображение выглядит неплохо - ореол вокруг изображения звезды компактный, скорее хроматический. Стало быть аномальную сферическую вносит положительный менискообразный компонент.

Проверяю его поверхности. Блики от наружных поверхностей в центре кривизны строят идеальные изображения светящегося светодиода. Пытаюсь поймать блик от склейки положительного компонента (со стороны втулки окуляра)... Ага! Блик строит какую-то несуразность, тест Фуко показывает тарелкообразную форму склейки. Забавный дефект. Боже мой! - Каким образом поверхность склейки приобрела такую замысловатую форму? Трудно сказать. Что-то промахнулись работнички при склейке - то-ли плохо замесили двухкомпонентный клей, то-ли долго тянули с наклейкой. Не знаю. Но в итоге слой клея в центре склеенных поверхностей и по краям оказался тонким, а на зоне толстым. Вот такая пластинка Шмидта между линзами 2.1 и 2.2.

К сожалению, дефект неустраним. Экстендер можно, конечно, использовать без второго компонента как среднего качества 3.5х ЛБ или даже совсем без линз как удлинительную 1.25" втулку.
es_barlow.PNG
es_barlow.PNG (8.18 КБ) 9261 просмотр
Ну и пара очевидных выводов:
- культура и дисциплина производства у изделий Explore Scientific хромает;
- похоже выходной контроль у Explore Scientific (или как минимум некоторых его подрядчиков) не налажен или работает скверно, иначе он не пропустил бы такое изделие;
- при покупках подобных аксессуаров надо быть готовым к получению "лимона" и стоит подбирать продавца, который имеет хорошую репутацию - вернет деньги или обменяет товар.

Petrovich
Сообщения: 481
Зарегистрирован: 25 апр 2013, 19:09

Re: ES focal extender проблема

Сообщение Petrovich » 08 ноя 2014, 08:44

Yuri_K писал(а):Уже выслали новый :o Немного странно, что не спрашивали фотки, как будто проблема им знакома :?:
Если Ернест согласится "пощупать..." дефектный :? , то смогу передать в Питер в начале ноября.
Вполне приличный сюжет для небольшого рассказа с хэппи-эндом. Теперь и не оптикам всё стало понятно. :)

Михаил1985
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 21:53

Re: ES focal extender проблема

Сообщение Михаил1985 » 08 сен 2016, 19:28

А какие есть еще варианты эстендеров? вот у меня есть Visionking 4-lens Barlow.Типа экстендер, такой выпускают еще под брендами TS,Orion,Bresser.. Мне как-то мутноватым картинка кажется на 85 кратах на 100 мм ахромате..и плюс ореол в виде дуги с одного края Солнца..
что кроме Televue Powermate еще телецентричного есть? были раньше Siebert , но сайт похоже мертвый..

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 15464
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: ES focal extender проблема

Сообщение Ernest » 09 сен 2016, 08:00

Или Explore Scientific, или за вдвое большую цену Tele Vue

sky-man
Сообщения: 300
Зарегистрирован: 27 май 2015, 16:55

Re: ES focal extender проблема

Сообщение sky-man » 13 июн 2022, 11:18

В копилку знаний про ES 2x. Просто замечательный по качеству экстендер резче SW ЛБ 2х. Но есть момент для тех у кого экстендер даёт кому и не выдаёт максимум резкости. Это поможет:
Достался мне ES 2x. В нем ошибочно была неправильно собрана оптическая схема, выпуклой стороной большая склейка (2.1, 2.2 на схеме) была повёрнута к телескопу, а не к окуляру как на схеме в этой теме. При откручивание бареля внутри склейка легко вываливается наружу, эта склейка была перевернута и стояла неправильно. Перевернул как на схеме в этой теме выпуклой стороной к окуляру, на оси выросла резкость. На краю исчезла кома. С бинкой работает прекрасно. Начал разбирать так как ES 2x уступила по разрешению в центре SW лб 2х и по коме скраю. Сделал тестовые снимки и это не глаза. Перевернул линзу, ES обошла по детализации SW по тестовым снимкам по наземке. Возможно кто-то откручивал барель и вылетела линза. Либо на заводе так сделали по ошибке. Терялось разрешение в центре и кома большая была с краю. Очень доволен экстендером, ярче чем в SW 2x картинка и комы нет вообще с краю, ну и не разгоняется в отличие от барлоу, что важно для бинки.
Выпуклой стороной к телескопу как было детализация в центре ухудшается, хуже чем с ЛБ 2х, а кома усиливается растягиваясь по краям с Plossl 25mm по точечным фонарикам. Переворачиваем и точки по краям точки, а в центре звенящая резкость. Там ничего регулировать не надо, склейка из двух линз просто переворачивается и ложится в оправу, в барель закручивается до конца и создаёт вторую половину оправы. Обязательно открутите свой барель и проверьте вогнутая ли линза смотрит на вас. Внутри экстендера куда ставится окуляр должна быть выпуклая линза.
Вложения
182FE510-18B3-4DAF-8796-CAB03036E6ED.jpeg
F7FC98A2-FEB4-4A6A-A800-18AE9BCE8A7F.jpeg
Для выездов - SW Dob 305/1500 GoTo, ES82 8.8/11/14, ES68 16/28/34
Астрографы - SW 254/1200 f5, EQ6 belt mod/all german bearings, SW GPU, zwo 533/462, Canon 550da
- TS 150/600 f4, Starizona 0,75х (f3), Filters NB2, NB3
www.astrobin.com/users/sky-man

sky-man
Сообщения: 300
Зарегистрирован: 27 май 2015, 16:55

Re: ES focal extender проблема

Сообщение sky-man » 13 июн 2022, 13:05

Кстати у окуляра ES 100 градусов он же этос Televue в бареле используется что то похожее, барлоу 1.7х и тоже элемент, который держит барель - выпуклой стороной к глазу.

У ES 2x тоже на кончике прикручивается отдельный мелкий линзоблок - это барлуха примерно 1,7х, пробовал она разгоняется. А вот отдельный этот большой элемент с выпуклой стороной к глазу который держит барель делает ее экстендером, увеличение 2х сохраняется на любом расстоянии.
Схема ES 100 гр и Televue Ethos 100 гр с похожим экстендером в левой части приложена ниже.
Вложения
CCF92CA6-8917-4F95-98F7-77C9728A0457.png
3564A2CC-BACA-47F0-A1A9-F09DBC23A879.jpeg
Для выездов - SW Dob 305/1500 GoTo, ES82 8.8/11/14, ES68 16/28/34
Астрографы - SW 254/1200 f5, EQ6 belt mod/all german bearings, SW GPU, zwo 533/462, Canon 550da
- TS 150/600 f4, Starizona 0,75х (f3), Filters NB2, NB3
www.astrobin.com/users/sky-man

Ответить