Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил
Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил
Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры
ES focal extender проблема
Модератор: Ernest
ES focal extender проблема
Что такое не везет, и как с ним бороться ?
Прикупил я сей продукт http://explorescientificusa.com/collect ... =622559409
Получил месяца два назад ,но все руки не доходили проверить. Наконец, в прошедшую пятницу удалось выехать под темное небо и вспомнил про это барлоу (если можно его так назвать). Сначала поставил окуляры ES82 11 мм и ES82 4.7 мм в свой доб SW 10" - ретрак , проверил внефокалы - выглядели терпимо, без бросающихся в глаза отклонений. А когда вставил ES 2x focal extender и окуляр ES82 11 мм , то на внефокалах проявилась достаточно контрастная дуга, с ярким центром где то около 4-5 го кольца. При переходе из предфокала в зафокал, дуга зеркально переворачивается на другую сторну колец. А вот вращение ES focal extender не приводит к смещению дуги. Выглядит примерно так :
Для сравнения поставил барлоу х2 от Мида - нет никакой дуги, картинка нормальная. На следущий день внимательно осмотрел focal extender, не видно никаких следов и дефектов на стеклах. Что же это может быть ?
Прикупил я сей продукт http://explorescientificusa.com/collect ... =622559409
Получил месяца два назад ,но все руки не доходили проверить. Наконец, в прошедшую пятницу удалось выехать под темное небо и вспомнил про это барлоу (если можно его так назвать). Сначала поставил окуляры ES82 11 мм и ES82 4.7 мм в свой доб SW 10" - ретрак , проверил внефокалы - выглядели терпимо, без бросающихся в глаза отклонений. А когда вставил ES 2x focal extender и окуляр ES82 11 мм , то на внефокалах проявилась достаточно контрастная дуга, с ярким центром где то около 4-5 го кольца. При переходе из предфокала в зафокал, дуга зеркально переворачивается на другую сторну колец. А вот вращение ES focal extender не приводит к смещению дуги. Выглядит примерно так :
Для сравнения поставил барлоу х2 от Мида - нет никакой дуги, картинка нормальная. На следущий день внимательно осмотрел focal extender, не видно никаких следов и дефектов на стеклах. Что же это может быть ?
Re: ES focal extender проблема
Трудно сказать...
По какому источнику тестировали? В центре поля зрения?
Выглядит как блик, причем, может быть и от механической детали (элемента оправы, фаски на линзе, внутренней поверхности тубуса).
Надо посмотреть что происходит в паре с другим окуляром.
Интересный случай.
По какому источнику тестировали? В центре поля зрения?
Выглядит как блик, причем, может быть и от механической детали (элемента оправы, фаски на линзе, внутренней поверхности тубуса).
Надо посмотреть что происходит в паре с другим окуляром.
Интересный случай.
Re: ES focal extender проблема
тестировал по ярким звездам. Да, в центре поля зрения.
Постараюсь попробовать сегодня с другим окуляром и с другой трубой (SW ED80) по полярной звезде.
Постараюсь попробовать сегодня с другим окуляром и с другой трубой (SW ED80) по полярной звезде.
Re: ES focal extender проблема
еще раз внимательно осмотрел focal extender, на просвет на светлом фоне (ярко освещенным солнцем). Через увеличительное стекло удалось рассмотреть маленькую крупинку, похоже ни микрокусочек стружки, но точнее сказать не могу - очень мелкий. Находилось на линзе (со стороны вставляемого окуляра) примерно на расстоянии 2/3 радиуса от центра. Удалось вытянуть пылесосом. В ближайжее время проверю, была ли эта крупинка источником блика.
Re: ES focal extender проблема
проверил, одни огорчения
Поставил на SW ED80, ES 2x focal extender + окуляр SW SP 10mm .
Смотрел Полярную звезду (монтировка без ведения), картинка просто ужас . В зафокале дуга продолжилась и замкнулась в круг, с яркостью , превышающей круги Эйри. В предфокале этот круг смещается ближе к центру Эйри с другой стороны, но по яркости полностью забивает всю картинку Эйри.
В фокусе невозможно получить даже близкое подобие точки, вокруг центрального диска видны какие то рога и "загогулины".
Короче, полное г.... ES 2x focal extender .
для сравнения проверил тот же окуляр с барлоу Меад х2 - все выглядит нормально.
Поставил на SW ED80, ES 2x focal extender + окуляр SW SP 10mm .
Смотрел Полярную звезду (монтировка без ведения), картинка просто ужас . В зафокале дуга продолжилась и замкнулась в круг, с яркостью , превышающей круги Эйри. В предфокале этот круг смещается ближе к центру Эйри с другой стороны, но по яркости полностью забивает всю картинку Эйри.
В фокусе невозможно получить даже близкое подобие точки, вокруг центрального диска видны какие то рога и "загогулины".
Короче, полное г.... ES 2x focal extender .
для сравнения проверил тот же окуляр с барлоу Меад х2 - все выглядит нормально.
Re: ES focal extender проблема
Очень интригующий дефект. Теряюсь... Никакая правдоподобная причина этих артефактов не идет в голову. Это могло бы быть вызвано очень хитрым дефектом склейки, сильным пережатием линз в их оправах, свилью или двулучепреломлением в какой-то из линз... И все это весьма маловероятные дефекты. Интересно было бы пощупать...
Вот бы сделать и зафиксировать фотографически тест Фуко (объектив + ЛБ без окуляра).
Вот бы сделать и зафиксировать фотографически тест Фуко (объектив + ЛБ без окуляра).
Re: ES focal extender проблема
я попробую списаться с производителем, может согласятся обменять или вернуть.
Если ничего с обменом/возвратом не выйдет, то готов выслать вам на растерзание .
Если ничего с обменом/возвратом не выйдет, то готов выслать вам на растерзание .
Re: ES focal extender проблема
Вау,
Вчера поздно вечером написал письмо в Explore Scientific и описал, как мог, проблему.
Только, что получил E-mail от магазина (AgenaAstro), что согласно просьбе Explore Scientific, высылют новую Барлоу, только просят оплатить почтвые услуги.
Вчера поздно вечером написал письмо в Explore Scientific и описал, как мог, проблему.
Только, что получил E-mail от магазина (AgenaAstro), что согласно просьбе Explore Scientific, высылют новую Барлоу, только просят оплатить почтвые услуги.
Re: ES focal extender проблема
Придет второй, если будет всё нормально, то первый на операционный стол на вскрытие.
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.
Re: ES focal extender проблема
Уже выслали новый Немного странно, что не спрашивали фотки, как будто проблема им знакома
Если Ернест согласится "пощупать..." дефектный , то смогу передать в Питер в начале ноября.
Если Ернест согласится "пощупать..." дефектный , то смогу передать в Питер в начале ноября.
Re: ES focal extender проблема
Буду благодарен за такую возможность.
Re: ES focal extender проблема
Замечательно, родственники будут возвращаться в Питер, передам с ними и сообщу вам в ПМ.
Re: ES focal extender проблема
Работа была бы намного проще, если бы на операционном столе сразу проводилось бы вскрытиеDenk36 писал(а):на операционный стол на вскрытие.
Meade 8" LightBridge Deluxe
Re: ES focal extender проблема
Фокал экстендер в Питере, подробности отпишу в пм.
Новый пришел, но погода не позволяет пока проверить, идут дожди.
Новый пришел, но погода не позволяет пока проверить, идут дожди.
Re: ES focal extender проблема
Я получил сегодня эту Барлоу от ES или точнее Focal Extender 2x 1.25" серийный номер 2x12500150
Хм... внешне выглядит вполне прилично: механика в нетронутом состоянии, нет следов разборки, линзы поблескивают зеленоватым - любимым китайскими производителями просветляющим покрытием. На просвет... - тоже ничего необычного.
Проверяю в окулярном стенде 1:4 по искусственной звезде совместно с 16 мм Наглером. Нельзя сказать что изображение идеальное, но и никаких из ряда вон особенностей. Все поле 82-градусного окуляра видно от края до края диафрагмы - все-таки это телецентрическая линза Барлоу!.. Может хозяину привиделось?
Меняю Наглер на 6.7 мм ES82, увеличение три раза больше. Вывожу изображение в центр поля зрения. Как-то плоховато фокусируется... какой-то докучливый ореол. При попытке вывести изображение из центра ближе к краю ореол (с довольно резкими краями) смещается к краю изображения быстрее сфокусированного ядра. В итоге на половине пути к краю поля зрения пятно изображения звезды выглядит как перстень - яркое сфокусированное пятно как камень и овальное кольцо ореола. Первый раз такое вижу!
Смотрю внефокалы. Что-то сумасшедшее - расфокусированное пятно выглядит как составленное из двух с разными знаками (!) сферической аберрации в центре апертуры и на ее краю. Очень сильная сферическая аберрация 5-го порядка. Сравниваю со своей 2хЛБ - ничего подобного, изображение грязноватое, но вполне нормальное. На всякий случай посмотрел проверяемую Барлоу с решеткой Ронки - то же самое: ее линии выглядят как кривые козьи ножки.
Может китайцы учудили со сборкой? - какой-нибудь из компонентов установили в обратном порядке. Попробовал все 4 варианта - гигантская сферическая высшего порядка на месте (хотя остальные аберрации ходили ходуном от такого издевательства над оптикой).
Снял полевой положительный компонент (на рисунке ниже - менискообразная склейка линз 2.1 и 2.2). Проверил как работает первый - отрицательная склейка без второго компонента. Кратность Барлоу выросла примерно до 3.5х, но изображение выглядит неплохо - ореол вокруг изображения звезды компактный, скорее хроматический. Стало быть аномальную сферическую вносит положительный менискообразный компонент.
Проверяю его поверхности. Блики от наружных поверхностей в центре кривизны строят идеальные изображения светящегося светодиода. Пытаюсь поймать блик от склейки положительного компонента (со стороны втулки окуляра)... Ага! Блик строит какую-то несуразность, тест Фуко показывает тарелкообразную форму склейки. Забавный дефект. Боже мой! - Каким образом поверхность склейки приобрела такую замысловатую форму? Трудно сказать. Что-то промахнулись работнички при склейке - то-ли плохо замесили двухкомпонентный клей, то-ли долго тянули с наклейкой. Не знаю. Но в итоге слой клея в центре склеенных поверхностей и по краям оказался тонким, а на зоне толстым. Вот такая пластинка Шмидта между линзами 2.1 и 2.2.
К сожалению, дефект неустраним. Экстендер можно, конечно, использовать без второго компонента как среднего качества 3.5х ЛБ или даже совсем без линз как удлинительную 1.25" втулку.
Ну и пара очевидных выводов:
- культура и дисциплина производства у изделий Explore Scientific хромает;
- похоже выходной контроль у Explore Scientific (или как минимум некоторых его подрядчиков) не налажен или работает скверно, иначе он не пропустил бы такое изделие;
- при покупках подобных аксессуаров надо быть готовым к получению "лимона" и стоит подбирать продавца, который имеет хорошую репутацию - вернет деньги или обменяет товар.
Хм... внешне выглядит вполне прилично: механика в нетронутом состоянии, нет следов разборки, линзы поблескивают зеленоватым - любимым китайскими производителями просветляющим покрытием. На просвет... - тоже ничего необычного.
Проверяю в окулярном стенде 1:4 по искусственной звезде совместно с 16 мм Наглером. Нельзя сказать что изображение идеальное, но и никаких из ряда вон особенностей. Все поле 82-градусного окуляра видно от края до края диафрагмы - все-таки это телецентрическая линза Барлоу!.. Может хозяину привиделось?
Меняю Наглер на 6.7 мм ES82, увеличение три раза больше. Вывожу изображение в центр поля зрения. Как-то плоховато фокусируется... какой-то докучливый ореол. При попытке вывести изображение из центра ближе к краю ореол (с довольно резкими краями) смещается к краю изображения быстрее сфокусированного ядра. В итоге на половине пути к краю поля зрения пятно изображения звезды выглядит как перстень - яркое сфокусированное пятно как камень и овальное кольцо ореола. Первый раз такое вижу!
Смотрю внефокалы. Что-то сумасшедшее - расфокусированное пятно выглядит как составленное из двух с разными знаками (!) сферической аберрации в центре апертуры и на ее краю. Очень сильная сферическая аберрация 5-го порядка. Сравниваю со своей 2хЛБ - ничего подобного, изображение грязноватое, но вполне нормальное. На всякий случай посмотрел проверяемую Барлоу с решеткой Ронки - то же самое: ее линии выглядят как кривые козьи ножки.
Может китайцы учудили со сборкой? - какой-нибудь из компонентов установили в обратном порядке. Попробовал все 4 варианта - гигантская сферическая высшего порядка на месте (хотя остальные аберрации ходили ходуном от такого издевательства над оптикой).
Снял полевой положительный компонент (на рисунке ниже - менискообразная склейка линз 2.1 и 2.2). Проверил как работает первый - отрицательная склейка без второго компонента. Кратность Барлоу выросла примерно до 3.5х, но изображение выглядит неплохо - ореол вокруг изображения звезды компактный, скорее хроматический. Стало быть аномальную сферическую вносит положительный менискообразный компонент.
Проверяю его поверхности. Блики от наружных поверхностей в центре кривизны строят идеальные изображения светящегося светодиода. Пытаюсь поймать блик от склейки положительного компонента (со стороны втулки окуляра)... Ага! Блик строит какую-то несуразность, тест Фуко показывает тарелкообразную форму склейки. Забавный дефект. Боже мой! - Каким образом поверхность склейки приобрела такую замысловатую форму? Трудно сказать. Что-то промахнулись работнички при склейке - то-ли плохо замесили двухкомпонентный клей, то-ли долго тянули с наклейкой. Не знаю. Но в итоге слой клея в центре склеенных поверхностей и по краям оказался тонким, а на зоне толстым. Вот такая пластинка Шмидта между линзами 2.1 и 2.2.
К сожалению, дефект неустраним. Экстендер можно, конечно, использовать без второго компонента как среднего качества 3.5х ЛБ или даже совсем без линз как удлинительную 1.25" втулку.
Ну и пара очевидных выводов:
- культура и дисциплина производства у изделий Explore Scientific хромает;
- похоже выходной контроль у Explore Scientific (или как минимум некоторых его подрядчиков) не налажен или работает скверно, иначе он не пропустил бы такое изделие;
- при покупках подобных аксессуаров надо быть готовым к получению "лимона" и стоит подбирать продавца, который имеет хорошую репутацию - вернет деньги или обменяет товар.
Re: ES focal extender проблема
Вполне приличный сюжет для небольшого рассказа с хэппи-эндом. Теперь и не оптикам всё стало понятно.Yuri_K писал(а):Уже выслали новый Немного странно, что не спрашивали фотки, как будто проблема им знакома
Если Ернест согласится "пощупать..." дефектный , то смогу передать в Питер в начале ноября.
-
- Сообщения: 51
- Зарегистрирован: 24 мар 2014, 21:53
Re: ES focal extender проблема
А какие есть еще варианты эстендеров? вот у меня есть Visionking 4-lens Barlow.Типа экстендер, такой выпускают еще под брендами TS,Orion,Bresser.. Мне как-то мутноватым картинка кажется на 85 кратах на 100 мм ахромате..и плюс ореол в виде дуги с одного края Солнца..
что кроме Televue Powermate еще телецентричного есть? были раньше Siebert , но сайт похоже мертвый..
что кроме Televue Powermate еще телецентричного есть? были раньше Siebert , но сайт похоже мертвый..
Re: ES focal extender проблема
Или Explore Scientific, или за вдвое большую цену Tele Vue
Re: ES focal extender проблема
В копилку знаний про ES 2x. Просто замечательный по качеству экстендер резче SW ЛБ 2х. Но есть момент для тех у кого экстендер даёт кому и не выдаёт максимум резкости. Это поможет:
Достался мне ES 2x. В нем ошибочно была неправильно собрана оптическая схема, выпуклой стороной большая склейка (2.1, 2.2 на схеме) была повёрнута к телескопу, а не к окуляру как на схеме в этой теме. При откручивание бареля внутри склейка легко вываливается наружу, эта склейка была перевернута и стояла неправильно. Перевернул как на схеме в этой теме выпуклой стороной к окуляру, на оси выросла резкость. На краю исчезла кома. С бинкой работает прекрасно. Начал разбирать так как ES 2x уступила по разрешению в центре SW лб 2х и по коме скраю. Сделал тестовые снимки и это не глаза. Перевернул линзу, ES обошла по детализации SW по тестовым снимкам по наземке. Возможно кто-то откручивал барель и вылетела линза. Либо на заводе так сделали по ошибке. Терялось разрешение в центре и кома большая была с краю. Очень доволен экстендером, ярче чем в SW 2x картинка и комы нет вообще с краю, ну и не разгоняется в отличие от барлоу, что важно для бинки.
Выпуклой стороной к телескопу как было детализация в центре ухудшается, хуже чем с ЛБ 2х, а кома усиливается растягиваясь по краям с Plossl 25mm по точечным фонарикам. Переворачиваем и точки по краям точки, а в центре звенящая резкость. Там ничего регулировать не надо, склейка из двух линз просто переворачивается и ложится в оправу, в барель закручивается до конца и создаёт вторую половину оправы. Обязательно открутите свой барель и проверьте вогнутая ли линза смотрит на вас. Внутри экстендера куда ставится окуляр должна быть выпуклая линза.
Достался мне ES 2x. В нем ошибочно была неправильно собрана оптическая схема, выпуклой стороной большая склейка (2.1, 2.2 на схеме) была повёрнута к телескопу, а не к окуляру как на схеме в этой теме. При откручивание бареля внутри склейка легко вываливается наружу, эта склейка была перевернута и стояла неправильно. Перевернул как на схеме в этой теме выпуклой стороной к окуляру, на оси выросла резкость. На краю исчезла кома. С бинкой работает прекрасно. Начал разбирать так как ES 2x уступила по разрешению в центре SW лб 2х и по коме скраю. Сделал тестовые снимки и это не глаза. Перевернул линзу, ES обошла по детализации SW по тестовым снимкам по наземке. Возможно кто-то откручивал барель и вылетела линза. Либо на заводе так сделали по ошибке. Терялось разрешение в центре и кома большая была с краю. Очень доволен экстендером, ярче чем в SW 2x картинка и комы нет вообще с краю, ну и не разгоняется в отличие от барлоу, что важно для бинки.
Выпуклой стороной к телескопу как было детализация в центре ухудшается, хуже чем с ЛБ 2х, а кома усиливается растягиваясь по краям с Plossl 25mm по точечным фонарикам. Переворачиваем и точки по краям точки, а в центре звенящая резкость. Там ничего регулировать не надо, склейка из двух линз просто переворачивается и ложится в оправу, в барель закручивается до конца и создаёт вторую половину оправы. Обязательно открутите свой барель и проверьте вогнутая ли линза смотрит на вас. Внутри экстендера куда ставится окуляр должна быть выпуклая линза.
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото https://deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani
Мои астрофото https://deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani
Re: ES focal extender проблема
Кстати у окуляра ES 100 градусов он же этос Televue в бареле используется что то похожее, барлоу 1.7х и тоже элемент, который держит барель - выпуклой стороной к глазу.
У ES 2x тоже на кончике прикручивается отдельный мелкий линзоблок - это барлуха примерно 1,7х, пробовал она разгоняется. А вот отдельный этот большой элемент с выпуклой стороной к глазу который держит барель делает ее экстендером, увеличение 2х сохраняется на любом расстоянии.
Схема ES 100 гр и Televue Ethos 100 гр с похожим экстендером в левой части приложена ниже.
У ES 2x тоже на кончике прикручивается отдельный мелкий линзоблок - это барлуха примерно 1,7х, пробовал она разгоняется. А вот отдельный этот большой элемент с выпуклой стороной к глазу который держит барель делает ее экстендером, увеличение 2х сохраняется на любом расстоянии.
Схема ES 100 гр и Televue Ethos 100 гр с похожим экстендером в левой части приложена ниже.
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото https://deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani
Мои астрофото https://deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani