Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил
Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил
Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры
DOB 8 Levenhuk
Модератор: Ernest
Re: DOB 8 Levenhuk
Ох уж эти китайцы. Два часа камасутры с телескопом в лесу дали некоторый результат. Труба sw bkp 2001, NPZ PAG (кратность 5x), камера qhy5l-ii-m, разрешение 800х600, отснято в EZPlanetary. Синяя зона, тёмный лес, звёзды в зените малость мерцают. Кабаны не хрюкают, медведя было не слышно. Но не суть.
Изуродованная звезда, что на снимках снизу - это Капелла. Даа, ей немножко досталось Но это уже не ко мне, а к китайцам. Ход фокусёра по-более в миллиметр (то, что на фото). Без автоматического ведения смотрится не очень. Но вроде старался. Менее миллиметра: в пред-фокале не чёрный центр, а самый реальный равнобедренный треугольник. В зафокале - там чёткое чёрное пятно, которое обтекает одно единственное кольцо, заметно яркое, передёргивающееся в разные стороны. Глядя в эту дуру, она наводит на странные мысли, а то и засосёт вовсе. Если хорошенько усилить расфокусировку, более 3-4мм, то становятся видны на весь монитор колец 5-6 на примерно одинаковом расстоянии друг от друга что в за-фокале, что в пред-фокале. Сам тёмный центр по размеру меньше и тоже уже одинаковый. Но на 5х такие за-фокалы полностью в экран нетбука с 12" не помещаются. На 3х я б ещё их как нибудь бы и запихнул... Но не на 5х.
Понятно, что ничего не понятно. Или понятно? Может кто подскажет хоть, расфокусировку надо делать меньше или ещё больше? Куда двигаться то теперь и стоит ли уже это делать вообще? Юстировал там же в лесу по нэтбуку, крутил-вертел всё что можно. Это лучшее, что получилось. Чёрная дыра смещается верх, вниз, влево-вправо, но ни как не уменьшается.
Ох уж эти китайцы. Со своими-то зафо-"калами". Чтобы я делал, если б не моё чувство юмора.
Изуродованная звезда, что на снимках снизу - это Капелла. Даа, ей немножко досталось Но это уже не ко мне, а к китайцам. Ход фокусёра по-более в миллиметр (то, что на фото). Без автоматического ведения смотрится не очень. Но вроде старался. Менее миллиметра: в пред-фокале не чёрный центр, а самый реальный равнобедренный треугольник. В зафокале - там чёткое чёрное пятно, которое обтекает одно единственное кольцо, заметно яркое, передёргивающееся в разные стороны. Глядя в эту дуру, она наводит на странные мысли, а то и засосёт вовсе. Если хорошенько усилить расфокусировку, более 3-4мм, то становятся видны на весь монитор колец 5-6 на примерно одинаковом расстоянии друг от друга что в за-фокале, что в пред-фокале. Сам тёмный центр по размеру меньше и тоже уже одинаковый. Но на 5х такие за-фокалы полностью в экран нетбука с 12" не помещаются. На 3х я б ещё их как нибудь бы и запихнул... Но не на 5х.
Понятно, что ничего не понятно. Или понятно? Может кто подскажет хоть, расфокусировку надо делать меньше или ещё больше? Куда двигаться то теперь и стоит ли уже это делать вообще? Юстировал там же в лесу по нэтбуку, крутил-вертел всё что можно. Это лучшее, что получилось. Чёрная дыра смещается верх, вниз, влево-вправо, но ни как не уменьшается.
Ох уж эти китайцы. Со своими-то зафо-"калами". Чтобы я делал, если б не моё чувство юмора.
Re: DOB 8 Levenhuk
Если между внефокалами 1 мм хода фокусера, то продольная сферическая аберрация составляет порядка 0.25 мм - четверть хода фокусера от предфокала до зафокала. Сколько это в длинах волн, скажу вечером. Для более точной оценки надо знать диаметр изображения внефокала в пикселях камеры и размер пикселя камеры.
Re: DOB 8 Levenhuk
Я так понял, что 1мм в одну сторону и столько же в другую, то есть между внефокалами 2мм.
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.
Re: DOB 8 Levenhuk
Да, внефокалы примерно в районе от 1 до 2мм в обе стороны от наилучшей точки фокуса. В камере QHY5L-II-M 1.3megapixel (как говорит сайт призводителя и тут ещё поискал http://www.astroclub.kiev.ua/forum/inde ... #msg303109" onclick="window.open(this.href);return false;) В программе, в которой велась запись (EZPlanetary с сайта производителя) в настройках Video Capture 14,1ms, усиление 3,7%, гамма 1,2 (сейчас на обеде, глянул в нэтбуке). При разрешении кадра 800х600 обвожу от края до края изображение предвокала - 330х337пкс. Завокал, Paint подсказывает - 335х341пкс. Есть программа AutoStakkert, вечерком в ней ещё гляну
Re: DOB 8 Levenhuk
если 5.2х5.2 - это размер матрицы в мм, а 800 пикселей изображения вписаны во весь этот кадр, то получается 6.5 мкм на пиксель, 330 пикселей - 2.1 мм диаметр изображения внефокала или 10 мм расфокусировка. Как-то это не вяжется ни с чем. Где-то мы имеем кроп...
Re: DOB 8 Levenhuk
Увеличен фокус (кадр по центру, а то там ничего не видать) Оригинальные кадры совместил в Painte и картинку уменьшил до 1024, чтобы сюда на форум влезла. Есть видео ролики, могу выложить. А то мне самому ничего не понятно, был бы очень благодарен, еслиб помогли разобраться. 5.2x5.2um это QHY 5-II MT9M001, что по сслылке. QHY 5L-II MT9M034 - 3.75x3.75um. У камеры с "L" размер матрицы по-меньше, как я понял.
Re: DOB 8 Levenhuk
Ага, там еще 5х увеличение на ЛБ.
Кроме того 3.75 это размер пикселя в мкм, получается что физический размер изображения должен быть что-то типа 3.75*330*1280/800 = 1.980 мм (это если 800 пикселей интерпретируются, а не кроп 1:1 с центральной части приемной матрицы), а если разделить на увеличение ЛБ, то около 0.396 мм, расфокусировка 1.98 мм, продольная сферическая аберрация около 1.0 мм. Если имеем кроп (кадр 800х600 - это центральные пиксели матрицы 1280х1024), то физический диаметр внефокала на кадре 3.75*330 = 1.24 мм, без ЛБ 0.25 мм, расфокусировка 1.25 мм, продольная сферическая аберрация 0.6 мм
Кроме того 3.75 это размер пикселя в мкм, получается что физический размер изображения должен быть что-то типа 3.75*330*1280/800 = 1.980 мм (это если 800 пикселей интерпретируются, а не кроп 1:1 с центральной части приемной матрицы), а если разделить на увеличение ЛБ, то около 0.396 мм, расфокусировка 1.98 мм, продольная сферическая аберрация около 1.0 мм. Если имеем кроп (кадр 800х600 - это центральные пиксели матрицы 1280х1024), то физический диаметр внефокала на кадре 3.75*330 = 1.24 мм, без ЛБ 0.25 мм, расфокусировка 1.25 мм, продольная сферическая аберрация 0.6 мм
Re: DOB 8 Levenhuk
Большое Вам спасибо, уважаемый Эрнест, сам бы я не разобрался. А продольная сферическая аберрация около 1 мм это не есть гуд? Если меньше делать предфокал, там в центр превращается в равнобедренный треугольник. Как нибудь удастся поймать атмосферу ещё разок, то попробую отснять.
Re: DOB 8 Levenhuk
А ГЗ у Вас не пережато?
Re: DOB 8 Levenhuk
Сейчас снял оправу с главным зеркалом с телескопа. Она лежит на столе передо мной и я его держу обеими руками. Большими пальцами, уперевшись ими в ребро ГЗ с обеих сторон, придаю усилие по часовой стрелке, в целях придать ГЗ смещение. Тишина. Пробую посильнее - ГЗ начинает шевелиться и ездить влево-вправо. Три крепления прилегают вплотную к зеркалу и вверх-вниз ГЗ не смещается. Зеркало сидит плотно, но не туго. Его держат три пластины, каждая из которых сидит на двух шурупах. Под каждой этой пластиной имеются резиновые вкладыши. Вот они то уже и придавливают само ГЗ. Ослабил все шурупы, ГЗ слегка приподнимается. Приподняв каждую Г-образную резинку, зазор маленький, но все же уже есть.
Буду мучить Полярную звезду, посмотрю, есть ли какой результат от этого, заодно и внефокалы сниму. А то получилось 2мм, а надо бы 0.7-1мм, как я понял. Ох уж эти китайцы Ах они негодяи
Буду мучить Полярную звезду, посмотрю, есть ли какой результат от этого, заодно и внефокалы сниму. А то получилось 2мм, а надо бы 0.7-1мм, как я понял. Ох уж эти китайцы Ах они негодяи
Re: DOB 8 Levenhuk
Не ругайтесь на китайцев, еслиб не они у нас и таких бы телескопов небыло.
Зазор можно выставлять по листу бумаги - его не должно закусывать.
Думаю что картинка у вас значительно улучшится, т.к. пережатие лапками вы убрали. А с боков нет регулировки? Если сильно зажато - тоже может деформировать ГЗ. При остывании частей телескопа зазоры меняются, т.к. практически все материалы подвержены температурной деформации.
Зазор можно выставлять по листу бумаги - его не должно закусывать.
Думаю что картинка у вас значительно улучшится, т.к. пережатие лапками вы убрали. А с боков нет регулировки? Если сильно зажато - тоже может деформировать ГЗ. При остывании частей телескопа зазоры меняются, т.к. практически все материалы подвержены температурной деформации.
Александр.
Re: DOB 8 Levenhuk
Разумеется. Но все же Китай есть Китай. Купил телескоп и сиди гадай Всё бы ладно, но не понятно, что за чёрная дыра в зафокале и хочу разобраться.AnDom писал(а):Не ругайтесь на китайцев, еслиб не они у нас и таких бы телескопов небыло
Нее, по бокам регулировки не обнаружил. Там по два шурупа, под ними металлическая пластинка. Под пластинкой Г-образная резинка и всё. А в Вашем телескопе sw 2001 ГЗ так же крепится?
Re: DOB 8 Levenhuk
Даже не помню, откровенно говоря.
А черная дыра это наверное центральное экранирование.
А черная дыра это наверное центральное экранирование.
Александр.
Re: DOB 8 Levenhuk
Центральное экранирование, это то да. Но вот почему оно такое разное? Продольная сферическая аберрация. Этакая смачная при чём Вобщем, сниму внефокалы как положено, посмотрим ещё разочек.
Re: DOB 8 Levenhuk
Максимум для продольной сферической аберрации в 1:5 Ньютоне это примерно 0.2 мм. Все что больше приведет к волной аберрации большей, чем 1/4 длины волны, Штрелю меньше чем 0.8...Полированный Монокль писал(а):Большое Вам спасибо, уважаемый Эрнест, сам бы я не разобрался. А продольная сферическая аберрация около 1 мм это не есть гуд?
Короче, как ни считай, этот предел в вашем телескопе сильно превышен и величина его остаточной сферической аберрации делает его безнадежным в плане планетных наблюдений.
Все это на фоне пережатия зеркала, возможно если ослабить крепеж (дать зеркалу свободно играть в оправе примерно в пределах 0.3-0.4 мм) то и сферическая уменьшится...
Re: DOB 8 Levenhuk
Ясно, спасибо Вам Эрнест. Вы помогли мне разобраться с непонятными для меня когда-то внефокалами и теперь я точно знаю, что у меня "чудо-калейдоскоп" далеко не планетный Я хорошо попрактиковался в реальных полевых условиях, по реальной звезде. Было не просто, но очень интересно:) Я приобрёл знания и опыт. Теперь этот вопрос меня не беспокоит, свой телескоп я уже хорошо знаю и буду смотреть в него трезво.
P.S: Но крепёж ослаблю
P.S: Но крепёж ослаблю
Re: DOB 8 Levenhuk
Снял со своего скопа оправу с ГЗ. Лапки были закручены так, что не просто касались поверхности ГЗ, а совсем немного прижимали его, но ГЗ двигалось в оправе при небольшом усилии. Отпустил так, чтобы между ГЗ и лапками появился промежуток. Собрал, вынес на балкон, термостабилизировался. Посмотрел внефокалы на 2D - стали одинаковые, вот так вот, и никакого завала края, да и точка в фокусе есть, правда колбасит из-за тепловых потоков снизу и не получается четко рассмотреть картинку в фокусе
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.