Страница 1 из 6
DOB 8 Levenhuk
Добавлено: 06 сен 2014, 13:59
kvandrey
Здравствуйте форумчане. Купил DOB" Levenhuk.С ньютонами дело не имел.В ЛА опыт небольшой.Вроде по киндеру отъюстировал.Провел звездный тест.Предфокал мутный , круги еле просматриваются(еще все дергается постоянно).Зафокал наоборот-четкие круги,вроде концентрические.Может ли такая ситуация возникнуть из-за:
1.недостаточной юстировки
2.атмосферы
3.плохая оптика
4.плохие окуляры(использовал штатный 8мм окуляр + бюджетная Барлоу
14 дней со дня покупки не прошло-есть дней 6 чтобы вернуть.Кстати на зафокале на кругах еще несколько небольших кружков располагается.
Вообщем прошу помощи.
Re: DOB 8 Levenhuk
Добавлено: 06 сен 2014, 16:01
андройд
№ 3.
Попробуйте под утро на полярке. Атмосфера успокоится.
4мм маловато. Желательно от 1,7xD.
Re: DOB 8 Levenhuk
Добавлено: 06 сен 2014, 16:29
Nekkar
А как вы вообще делали стар-тест, если не уверены в юстировке? Сперва нужно исключить этот вариант. А так может быть и вариант №3, но об этом можно сказать только когда телескоп будет отъюстирован и охлажден.
Re: DOB 8 Levenhuk
Добавлено: 06 сен 2014, 17:44
kvandrey
Ну сначала отъюстировал по киндеру(делал впервые,поэтому сомневаюсь в правильности).Смущает только ровный зафокал при всем этом , и кружочкки на кругах(как точки).Если это все-таки главное зеркало,то ,я так понимаю, оно очень плохое.
Re: DOB 8 Levenhuk
Добавлено: 06 сен 2014, 17:51
Denk36
По описанию похоже на подвернутый край, но надо все-таки термостабилизировать скоп полностью, а потом проверять. Сколько перед проверкой телескоп охлаждался?
Re: DOB 8 Levenhuk
Добавлено: 06 сен 2014, 18:42
kvandrey
часа 2-3 на улице стоял.Вентилятор правда не включал штатный.Если не заниматься астрофото-то насколько для визуала критичны такие проблемы?А то обидно-скоп вроде серьезный уже.
Re: DOB 8 Levenhuk
Добавлено: 06 сен 2014, 19:16
oleg oleg
Описываете сферическую аберрацию.
Величину со слов трудновато определить, вполне может оказаться в рамочках.
"Точки" во внефокалах - от плохой термостабилизации. Сферическая кстати от неё же может быть.
Кс тати, Левенгук это крашеный Скайвотчер или ГСО?
Если ГСО, то там и стекло похуже и качество тоже (см. подвальщиков)
Re: DOB 8 Levenhuk
Добавлено: 06 сен 2014, 19:28
kvandrey
Это ГСО.Точки и дрожжание картинки на предфокале с хлопьями, а на зафокале круги ровные с точками.Попробую сегодня ночью с вентилятором.
Re: DOB 8 Levenhuk
Добавлено: 06 сен 2014, 20:31
Denk36
Штатный вентилятор толку не дает, надо переделывать систему охлаждения. 2-3 часа это нормально, если температура в течении ночи не падает.
Из этой статьи
http://www.astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=18&t=98 на рисунке, где картины Эри, какая Вашей близка? Четвертая сверху?
Re: DOB 8 Levenhuk
Добавлено: 06 сен 2014, 21:16
Yuri_K
у меня аналогичная картинка на SW10 ДОБ. На сферичку не думаю, скорее подвернутый край или что то в этом роде. У меня еще на предфокале видны множественные лучи, исходящие из центра. Вот думаю вырезать маску и прикрыть ей 0.5-1 см внешнего края зеркала для проверки.
с термо стабилизацией или нестабильной атмосфрой это не связано, так как эффект проявляется и через час и через 6 часов отстоя на улице. Да и проявляетя по другому.
Re: DOB 8 Levenhuk
Добавлено: 06 сен 2014, 21:17
Ernest
Если в зафокале тень от вторичного зеркала гротескно преувеличенна, а пятно расфокусировки имеет яркий наружный ободок (в предфокале - наоборот: картинка ватная, тень от центрального экранирования преуменьшена или даже плохо просматривается) - то это свидетельствует о переисправленной сферической аберрации. Если сферическая аберрация такова, что на хорошо охлажденной оптике реально мешает толком сфокусироваться (ни при каком положении фокусера не удается уменьшить число дифракционных кругов вокруг центрального максимума изображения звезды до 1-2), то это предмет для рекламации.
Re: DOB 8 Levenhuk
Добавлено: 06 сен 2014, 21:39
oleg oleg
Yuri_K писал(а):у меня аналогичная картинка на SW10 ДОБ. На сферичку не думаю, скорее подвернутый край или что то в этом роде. У меня еще на предфокале видны множественные лучи, исходящие из центра. Вот думаю вырезать маску и прикрыть ей 0.5-1 см внешнего края зеркала для проверки.
с термо стабилизацией или нестабильной атмосфрой это не связано, так как эффект проявляется и через час и через 6 часов отстоя на улице. Да и проявляетя по другому.
О, как раз испытайте несколько диафргам.
viewtopic.php?f=3&t=1790&p=27010#p26979" onclick="window.open(this.href);return false;
Re: DOB 8 Levenhuk
Добавлено: 07 сен 2014, 09:01
kvandrey
Ночью как назло были тучи.По памяти зафокал в пэинте примерно подправил.Точки -ровные маленькие окружности.А предфокал очень похож на картинку, где показано влияние атмосферы на вид внефокалов,где эти хлопья постоянно мельтишат.Единственное надо попробовать большее увеличение.У меня от старого телескопа остался окуляр 4мм.Может его с Барлоу попробовать? Еще думаю провести тест с искуственной звездой.
Re: DOB 8 Levenhuk
Добавлено: 07 сен 2014, 10:28
Ernest
для тестирования по звездам вам хватит 150-200х увеличения
Re: DOB 8 Levenhuk
Добавлено: 08 сен 2014, 08:15
kvandrey
Сделал снова звездный тест.Ничего не изменилось. Зафокал ровные круги. Предфокал просто мутное пятно с бегающими пятнами.Круги можно только угадывать.В фокусе на больших увеличениях звезда не фокусируется в точку(выглядит как спичка в момент загорания). Естественно ни о каком диске Эри речи не может быть(может там какой-то диск и есть, только там все струится).Может конечно атмосфера и нестабильная,но тогда почему зафокал ровный?Кстати, пробовал более точно подъюстировать - появляется кома и круги теряют эксцентричность,а в предфокале ничего не меняется.
Re: DOB 8 Levenhuk
Добавлено: 08 сен 2014, 08:35
Denk36
kvandrey писал(а):Кстати, пробовал более точно подъюстировать - появляется кома и круги теряют эксцентричность,а в предфокале ничего не меняется.
Круги теряют
концентричность при разъюстировке.
Re: DOB 8 Levenhuk
Добавлено: 08 сен 2014, 08:54
Yuri_K
попробуйте сделать маску, хотя бы из картона, чтобы отсечь внешнюю часть главного зеркала, для проверки.
У меня такая же проблема, как вы описываете. Зафокал выглядит очень четко, и равномерно. Нет выделяющегося по яркости ни одного кольца, все имеют примерно одинаковую энергию. А в предфокале все кипит ( выглядит как атмосферные турбуленции) и плюс еще видны яркие лучи, исходящие из центра. Вот только никак руки не доходят самому проверить с маской.
У вас видны крепления главного зеркала (лапки) в положении фокуса через чешир ?
Может есть возможность сфотографировать предфокал и зафокал ?
Re: DOB 8 Levenhuk
Добавлено: 08 сен 2014, 08:54
oleg oleg
kvandrey писал(а):Сделал снова звездный тест.Ничего не изменилось. Зафокал ровные круги. Предфокал просто мутное пятно с бегающими пятнами.Круги можно только угадывать.В фокусе на больших увеличениях звезда не фокусируется в точку(выглядит как спичка в момент загорания). Естественно ни о каком диске Эри речи не может быть(может там какой-то диск и есть, только там все струится).Может конечно атмосфера и нестабильная,но тогда почему зафокал ровный?Кстати, пробовал более точно подъюстировать - появляется кома и круги теряют эксцентричность,а в предфокале ничего не меняется.
Ну что, довольно сильная сферическая.
Собсна диск эри стоит искать на слабых звездах, там они заметнее, а расфокусы смотреть наоборот - на ярких.
И всёж, у вас явное недоостывание, то ли температруа падает по ходу ночи, то ли вы спешите.
Я вам ещё не говорил? - пробуйте вырезать диафргамы разного размера из картона , например такого : 190, 180, 170, 160 мм, и последоваетльно смотрите на расфокусы через них. Отметьте ту диафрагму , с которой начинается явная тенденция к улучшению !
т.е. когда пропадет резкость кругов по одну сторону, и клякса по другую сторону превратится в круги.
Re: DOB 8 Levenhuk
Добавлено: 08 сен 2014, 09:06
Yuri_K
нет, не согласен , что это сферичка.
При сферичке должно выделяться по яркости внутреннее кольцо в зафокале и внешнее в предфокале. Во всяком случае так описывает Harold Richard в своей книге. А вот повышенная шероховатось поверхности главного зеркала выглядит очень похоже на турбулентность атмосферы.
Вот думаю, что если есть заваленный край (который дает "ватность" картинки в предфокале), в сочетании с повышеной шероховатостью внешней кромки (выглядит как турбулентность) , может соответствовать, вышеописанной проблеме.
Вот подумал, а не открыть ли нам отдельную тему, в которой будем обсуждать проблемы и вопросы, связанные с результатами "стар тестов" ?
Вот тут
viewtopic.php?f=18&t=98 немного описан стар тест, но тема находится в разделе "чаво", так что там не место нашим дилетанским дискуссиям
Re: DOB 8 Levenhuk
Добавлено: 08 сен 2014, 09:16
oleg oleg
Yuri_K писал(а):нет, не согласен , что это сферичка.
При сферичке должно выделяться по яркости внутреннее кольцо в зафокале и внешнее в предфокале. Во всяком случае так описывает Harold Richard в своей книге. А вот повышенная шероховатось поверхности главного зеркала выглядит очень похоже на турбулентность атмосферы.
Вот думаю, что если есть заваленный край (который дает "ватность" картинки в предфокале), в сочетании с повышеной шероховатостью внешней кромки (выглядит как турбулентность) , может соответствовать, вышеописанной проблеме.
Вот подумал, а не открыть ли нам отдельную тему, в которой будем обсуждать проблемы и вопросы, связанные с результатами "стар тестов" ?
У вас так точно край плохой, т.к. у вас ёж.
А без сферической ну просто никуда, она есть почти всегда и на всём, тем более на фоне недоостывания.
Шероховатость на сегодняшний день похоже вообще редкость. Имею в виду зримая шероховатость, не по пуху в фокусе , а чтоб аж выпирала во внефокалах.
Нет конечно, 99% что это тепловые неоднородности крутятся.
Т.ч. не надо обобщать.
Re: DOB 8 Levenhuk
Добавлено: 08 сен 2014, 09:20
Yuri_K
если я не ошибаюсь, то тепловая неоднородность , должна проявляться как в предфокале, так и в зафокале.
Re: DOB 8 Levenhuk
Добавлено: 08 сен 2014, 10:00
Ernest
Yuri_K писал(а):нет, не согласен , что это сферичка.
При сферичке должно выделяться по яркости внутреннее кольцо в зафокале и внешнее в предфокале. Во всяком случае так описывает Harold Richard в своей книге.
То на что ссылаетесь вы это описание проявлений небольшой сферической аберрации положительного знака (лучи внешних зон апертуры фокусируются до плоскости параксиального изображения, внешняя каустика образуется в дофокале).
Но сферическая аберрация бывает не только положительного знака и не только маленькая...
Впрочем, продавливать свое мнение я на это не буду - самовыражайтесь!
oleg oleg писал(а):Нет конечно, 99% что это тепловые неоднородности крутятся.
...на фоне сферической аберрации
Re: DOB 8 Levenhuk
Добавлено: 08 сен 2014, 10:42
kvandrey
Выражаю огромную благодарность за помощь!
По теме: попробую с диафрагмами побаловаться(т.е. я правильно понимаю-необходимо вырезать несколько заготовок под диаметр трубы, но с разными отверстиями в центре?).Вчера попробовал с искусственной звездой побаловаться-от забора до забора 50 м - не смог сфокусироваться на фонарике-не хватает хода фокусера
-надо в поле идти.
До выходных еще время есть потестировать. Кстати хотелось спросить-такие проблемы с оптикой(если они есть) насколько критичны для визуала?Просто стоит ли заморачиваться с обменом?Мне до Москвы 200 км проехать не проблема.Только, как я понял, все эти скопы лотерея еще та! Хотя если хуже этого быть не может, тогда однозначно менять.В ГСО подкупил 2-х скоростной фокусер-удобно конечно.А так SW брать надо было.
В киндер 3 лапки видны.У меня скоп на летней открытой веранде всегда стоит-не думаю что там температура намного выше уличной.Тем более я его за час до наблюдений оттуда выношу.
Р.S. с эксцентричностью я конечно лажанулся
P.S.S Вытаскивал оправу с ГЗ на предмет пережатия-оказались лапки не сильно и затянуты,без зазора , но и не зажаты.А самое интересное-отчетливые следы от 3-х лапок расположены в других местах.
Re: DOB 8 Levenhuk
Добавлено: 08 сен 2014, 11:23
Denk36
kvandrey писал(а):А так SW брать надо было.
И не факт, что было бы лучше. У меня зафокал очень четкий, а вот в дофокале кольца видны, но они выглядят по-другому, плюс тоже кипит всё. Не знаю, как их правильно сфотографировать да и не чем (надо друзей-астрофотографов наверное просить), а то бы выложил для анализа. Может попробую зарисовать, но по картинке смахивает на подвернутый край.
Re: DOB 8 Levenhuk
Добавлено: 08 сен 2014, 11:24
Yuri_K
kvandrey, ну дак если вы живете недалеко от Москвы, то договоритесь, чтоб проверили трубу в Москве. Есть там какой то "подвальчик" с интерферометром.
Сразу все и прояснится.