Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

DOB 8 Levenhuk

Обсуждения всех аспектов любительских астрономических наблюдений: статей из ЧАВО и обзоров, инструментов и аксессуаров, астрономических объектов и событий, погоды и явлений...

Модератор: Ernest

kvandrey
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 06 сен 2014, 13:40

Re: DOB 8 Levenhuk

Сообщение kvandrey » 13 сен 2014, 20:24

К сожалению, я не совсем разбираюсь во всех ньюансах.Смотрел через подставленный к фокусеру экран(или как правильно называется), и оценивается равномерность заливки светом главного зеркала.Трубу целиком устанавливали.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: DOB 8 Levenhuk

Сообщение Ernest » 13 сен 2014, 20:26

Yuri_K писал(а):а что за тест по "светотеневой" или это тест фуко ? Тестировали трубу в сборе или вытаскивали главное зеркало ?
Если видели астигматизм, то очевидно "в сборе".

kvandrey
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 06 сен 2014, 13:40

Re: DOB 8 Levenhuk

Сообщение kvandrey » 13 сен 2014, 20:28

Теперь буду пробовать сдавать скоп в магазин...

Yuri_K
Сообщения: 239
Зарегистрирован: 11 апр 2013, 11:48

Re: DOB 8 Levenhuk

Сообщение Yuri_K » 13 сен 2014, 20:43

Ernest писал(а):
Yuri_K писал(а):а что за тест по "светотеневой" или это тест фуко ? Тестировали трубу в сборе или вытаскивали главное зеркало ?
Если видели астигматизм, то очевидно "в сборе".
ну я и подумал, что в сборе, раз астигматизм, но что за тест такой, разновидность теста Фуко ? Ернест, если не ошибаюсь, в какой то теме вы уже упоминали такой тест ?
Вот нашел, это тот тест, что вы описали ?
viewtopic.php?f=21&t=1729&p=24883#p24883
Но как же можно выполнить в лабораторных условиях, даже если и по ИЗ, то ее надо далеко выставлять ?

oleg oleg
Сообщения: 1166
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 10:01

Re: DOB 8 Levenhuk

Сообщение oleg oleg » 13 сен 2014, 21:29

Ну что, мы угадали. С миру по нитке - и сферичка большая и завал края , + неожиданный сюрприз-астигматизм ( о котором автор ни намёка не оставил по звезде ) .

Только я что-то решил, что в Москву едет Юрий К! А не автор темы.

Yuri_K
Сообщения: 239
Зарегистрирован: 11 апр 2013, 11:48

Re: DOB 8 Levenhuk

Сообщение Yuri_K » 13 сен 2014, 21:33

я бы с удовольствием свои зеркала свозил, но далековато будет :?

Аватара пользователя
Denk36
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 31 май 2012, 08:22

Re: DOB 8 Levenhuk

Сообщение Denk36 » 14 сен 2014, 11:04

Астигматизм может быть связан с ДЗ или с его креплением в оправе, ломать надо стакан и переклеивать.
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.

Yuri_K
Сообщения: 239
Зарегистрирован: 11 апр 2013, 11:48

Re: DOB 8 Levenhuk

Сообщение Yuri_K » 16 сен 2014, 23:26

вырезал кольцо из черного матового листового материала (какой то вид мягкого пластика). Наружный диаметр кольца подогнал под внутренний диаметр трубы, а внутренний сделал такой, чтоб закрыть лапки крепления ГЗ (d=254 мм) и еще мм 3-4. Вышло около 240 мм. Сегодня наконец дали небо и пошел тестить.
О, чудо, внефокалы (смотрел по Альтаиру на увеличении 1D = x255 ) как будто подменили. У предфокала диаметр центрального темного круга от диагоналки немного меньше, чем в зафокале и первое светлое кольцо выглялит чуть шире, чем в зафокале. А в зафокале самое внешнее кольцо чуть шире остальных. Соответствет описанию слегка переисправленной сферической аберрации, как выше говорил Ernest. Но отклонения от книжных рисунков идеальной оптики не так велики. Пропали эффекты кипящего предфокала с лучами ( из центра наружу ), как было до установки диафрагмирующего кольца. Внефокал стал выглядеть также четко, как и зафокал. Конечно видел эффект от нестабильной атмосферы, но абсолютно идентично в пред и за фокалах. Вытащил обратно это кольцо - все вернулось, кипящая каша пердфокал, не позволяющий рассмотреть ни одно из колец и сильные лучи, исходящие из кипящей каши наружу. Вставил диафрагмирующее кольцо, навелся на Пи Орла - легко видно 2 абсолютно отдельные, несоприкасающиеся точки. Вытащил кольцо, вижу две точки нечетко, размыто с соприкасающимися краями.
Следующим этапом сделаю диафрагмирующее кольцо с большим внутренним диаметром. 245-250 мм и попробую.
Последний раз редактировалось Yuri_K 17 сен 2014, 08:17, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Denk36
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 31 май 2012, 08:22

Re: DOB 8 Levenhuk

Сообщение Denk36 » 17 сен 2014, 07:04

Мне свой с 200мм до 160мм пришлось диафрагмировать.
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.

oleg oleg
Сообщения: 1166
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 10:01

Re: DOB 8 Levenhuk

Сообщение oleg oleg » 17 сен 2014, 08:02

Ну что , "ёж - это срыв края/завал" похоже находит своё очередное подтверждение . Грандиозно! ( это насчёт эффекта от диафрагимрования, у меня такого сильного не было)
А кто производитель этого достойного комплекта? Орион UK?

Аватара пользователя
Denk36
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 31 май 2012, 08:22

Re: DOB 8 Levenhuk

Сообщение Denk36 » 17 сен 2014, 08:08

Я конечно ещё по-колдую, потому как и без диафрагмирования я вижу кольца и в за-фокале, и в до-, но они разнятся, плюс на балконе у меня конечно условия не очень хорошие, надо в поле тестировать, всё-таки 40мм апертуры терять не очень интересно да ещё и ЦЭ возрастает.
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.

Yuri_K
Сообщения: 239
Зарегистрирован: 11 апр 2013, 11:48

Re: DOB 8 Levenhuk

Сообщение Yuri_K » 17 сен 2014, 08:13

производитель неизвестен, но думаю что Синта. Зеркало куплено тут :
http://www.teleskop-express.de/shop/pro ... eport.html
Во всяком случае, размеры купленного зеркала точно совпадают с размерами старого, родного от Dob SW 10".
Последний раз редактировалось Yuri_K 17 сен 2014, 08:39, всего редактировалось 1 раз.

oleg oleg
Сообщения: 1166
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 10:01

Re: DOB 8 Levenhuk

Сообщение oleg oleg » 17 сен 2014, 08:19

Внешне- похоже.
У Синты болванки 257-258мм, и толщина 30 (если верно помню) мм, -до 32-х..

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: DOB 8 Levenhuk

Сообщение Ernest » 17 сен 2014, 08:38

Это клон зеркала Орион Оптикс ЮК - та-же бумажка, то-же оформление главного зеркала. Скорее всего, из того-же китайского (?) источника.

Yuri_K
Сообщения: 239
Зарегистрирован: 11 апр 2013, 11:48

Re: DOB 8 Levenhuk

Сообщение Yuri_K » 17 сен 2014, 08:43

не совсем, у Орионовского размер немного отличаются 250/1200mm - f/4,8.
А у этого 254/1200mm f4,7 точно как в SW10" (замерял 254мм перед установкой). Думаю, что teleskop-express просто скупает у Синты зеркала, выпущенные для SW.Возможно, что отбирают по качеству.

Аватара пользователя
Denk36
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 31 май 2012, 08:22

Re: DOB 8 Levenhuk

Сообщение Denk36 » 17 сен 2014, 09:51

Скорее всего, даже не отбирают.
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.

oleg oleg
Сообщения: 1166
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 10:01

Re: DOB 8 Levenhuk

Сообщение oleg oleg » 17 сен 2014, 12:48

Ну чтож, а 240мм от 257-ми гарантированного качества - всё равно обидно! - потеря 2 см при неустраненной до логического конца сферичке, так надо понимать.. Будем ждать, можно ли диафрагму слегка подтянуть к внешнему краю.

oleg oleg
Сообщения: 1166
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 10:01

Re: DOB 8 Levenhuk

Сообщение oleg oleg » 17 сен 2014, 14:05

Одновременно, обратите внимание, интересный тест! :
Там всё написано
http://www.fidgor.narod.ru/Observers/Test/test_239.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Доб "словенский", китайское зеркало выдавалось за суперкачественное "родное",
самое интересное - " Внефокалы сильнейшим образом разнятся. Зафокал ужасен :)"

и это при итоговом штреле 0.825 !!! и соотв-щим рмс 0.07

Т.е. кондиционная дифракционно-ограниченная оптика соотв-щая гарантиям НПЗ имеет ужаснейшие внефокалы!
Это вселяет оптимизм .

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: DOB 8 Levenhuk

Сообщение Ernest » 17 сен 2014, 14:14

Не надо иллюзий. Сферическая аберрация 1/3.3 в сочетании с приличным экранированием ставит крест на этом зеркале как разрешающем интсрументе. К перечисленному счастью в условиях реальных наблюдений добавятся тепловые эффекты и атмосфера.

oleg oleg
Сообщения: 1166
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 10:01

Re: DOB 8 Levenhuk

Сообщение oleg oleg » 17 сен 2014, 14:48

Ernest писал(а):Не надо иллюзий. Сферическая аберрация 1/3.3 в сочетании с приличным экранированием ставит крест на этом зеркале как разрешающем интсрументе. К перечисленному счастью в условиях реальных наблюдений добавятся тепловые эффекты и атмосфера.
Оптимизм вселяет не во владельца, этому несчастному уже ничто не поможет - купить на 95 тыщ хламу, мама дорогая.
Только сочувствие можно выразить /соболезнования.

Оптимизм - тем, у кого с внефокалами не так уж плохо, отличаются не сильно.

И просто для корреляции штреля с внефокалами.

Правда есть одно Но , в подвале внефокалы смотрят 1) в двойном ходе ? автоколлимация же. 2) удваивает это ужасы внефокалов?

Yuri_K
Сообщения: 239
Зарегистрирован: 11 апр 2013, 11:48

Re: DOB 8 Levenhuk

Сообщение Yuri_K » 17 сен 2014, 17:25

oleg oleg писал(а):Ну чтож, а 240мм от 257-ми гарантированного качества - всё равно обидно! - потеря 2 см при неустраненной до логического конца сферичке, так надо понимать.. Будем ждать, можно ли диафрагму слегка подтянуть к внешнему краю.
ну какая то сферичка почти во всех зеркалах присутсвует. Насколько велика в моем случае, мне трудно оценить. Собираю стендик для теста Фуко, может что из этого и выйдет :?

kvandrey
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 06 сен 2014, 13:40

Re: DOB 8 Levenhuk

Сообщение kvandrey » 19 сен 2014, 19:02

Итак ,господа ЛА.Телескоп сдан обратно в магазин.Жду пречесления денег банковским переводом.Самое плохое.что в Москве в наличии нет скопов.Завоз только в следующем году.Нашел вариант б\у доба 10.Но как- то страшно...Или стоит взять.как думаете?

Yuri_K
Сообщения: 239
Зарегистрирован: 11 апр 2013, 11:48

Re: DOB 8 Levenhuk

Сообщение Yuri_K » 19 сен 2014, 19:06

во первых поздравляю, удалось вернуть :shock:
ну а по поводу Б/У , так вы уже имеете опыт, попросите посмотреть стартест.
Кстати, drago продает трубу 8 "
viewtopic.php?f=12&t=1195&p=27728#p27728

oleg oleg
Сообщения: 1166
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 10:01

Re: DOB 8 Levenhuk

Сообщение oleg oleg » 20 сен 2014, 18:26

Ну а чего бояться? Брать только SW, продать точно так же как купили , в случае чего - через барахолку.
Процент попадалова низкий, в ВАГО практич. все показывают штрель выше 0.8.

oleg oleg
Сообщения: 1166
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 10:01

Re: DOB 8 Levenhuk

Сообщение oleg oleg » 20 сен 2014, 18:33

Yuri_K писал(а):
oleg oleg писал(а):Ну чтож, а 240мм от 257-ми гарантированного качества - всё равно обидно! - потеря 2 см при неустраненной до логического конца сферичке, так надо понимать.. Будем ждать, можно ли диафрагму слегка подтянуть к внешнему краю.
ну какая то сферичка почти во всех зеркалах присутсвует. Насколько велика в моем случае, мне трудно оценить. Собираю стендик для теста Фуко, может что из этого и выйдет :?
Фуко в топку. Мне кажется надо продолжить диафрагменный тест - поднять от 240мм поближе к 254, если отклонения незначительные/терпимые то перестать переживать. Или искать другое зеркало паралельно наблюдая в это, не терять времени - двойные тесные , Юпитер, Уран вот попробуйте..
Я в свой с кривым центром впервые за 7 лет целиком отнаблюдал Марс в ушедшем году, и оказался весьма доволен - Олимп, его подножье видно! Это среди прочего, открытие было для меня. Двойные поглядел. Есть с чем сравнить, до этого я всегда предпочитал ему чуть меньший но более совершенный.
Оказалось, вполне вполне на уровне, не смотря на несовершенство .

Ответить