Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Выбор БИНОКЛЯ

Обсуждения всех аспектов любительских астрономических наблюдений: статей из ЧАВО и обзоров, инструментов и аксессуаров, астрономических объектов и событий, погоды и явлений...

Модератор: Ernest

Андрей Эдуардович
Сообщения: 734
Зарегистрирован: 09 апр 2012, 11:06

Выбор БИНОКЛЯ

Сообщение Андрей Эдуардович » 23 июл 2014, 14:06

Всем добрый день! Присматриваю недорогой (15-25тыр.) roof бинокль для наблюдения неба с рук, ну и так повизуалить. Выбираю из: Nikon Monarch 8x42 (ED); Nikon Monarch 8,5x56; Nikon Monarch 8,5x45; Eschenbach 7x42; Eschenbach 8x42; Eschenbach 8x42; Pentax 8x42; Minox 8x56. Не понимаю стоит ли отдать предпочтение меньшему диаметру 42 против 56, но лучшему стеклу ED? Может быть все что я предложил не очень для неба? что вы посоветуете?
ШК8" MEADE 115APO6000 MEADE 80APO6000 Orion 16x80. Docter 15x60 Fujinon10х60HB Carl Zeiss Victory8x56T*FL Minox HG8x33BR B&L7х35(11*) Canon 1Ds MarkII HDAZ Vixen Porta Vixen mini Porta.

AnDom
Сообщения: 7876
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Выбор БИНОКЛЯ

Сообщение AnDom » 23 июл 2014, 15:36

У меня не руф а порро DS 7x50 fmc - очень резкая картинка, сочная, ровное большое поле. Возьмите у ВН пощупать, меня картинка сильно удивила и впечатлила, особенно на фоне целестронов и прочей недорогой оптики.
Александр.

андройд
Сообщения: 358
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 15:24

Re: Выбор БИНОКЛЯ

Сообщение андройд » 23 июл 2014, 16:05

Minox 8x42
Попробуйте просканировать эту модель. Выбор за вами.
Счастлив тот, кто в море компромиссов достигает гармонии.
Чистого неба для наших игрушек

Аватара пользователя
РыбачОк
Сообщения: 703
Зарегистрирован: 11 июл 2010, 19:23

Re: Выбор БИНОКЛЯ

Сообщение РыбачОк » 23 июл 2014, 21:41

Андрей Эдуардович писал(а):...Выбираю из: Nikon Monarch 8x42 (ED); Nikon Monarch 8,5x56; Nikon Monarch 8,5x45; ...
Я знаю 4 вида Монархов, выпускаемых Никоном: 3, 5, 7 и DCF. Вы про какие модели?
Если под 8х42 ЕД подразумевается Монарх7, то я имел честь глядеть в такой и мне он понравился: большое поле, резкая картинка по большей части поля (по крайней мере, мне так показалось), ХА минимальны, но как плата за поле - дисторсия. Достойный бинокль за свою цену. Хотя я его и не купил, т.к. подвернулся Конквест HD по вкусной цене.
Да, кстати, этот Монарх в прошлом году по версии двух западных изданий взял первое место в диапазоне 500 евро.

ЗЫ отмечу, что как астрономический бинокль, руф 8х42 мне не очень подошел. Для охотничерыбалкотуристких целей да, он хорош, но вот для наблюдений не лег на душу. Тут или стаб или что-нибудь не столь тяжелое из более апертуристых соседей. ИМХО Fujinon MTRC-SX 7x50 вот на это я бы ориентировался. А если найдете Mil Spec, то вообще супер (правда уже не 500 зеленых).

Андрей Эдуардович
Сообщения: 734
Зарегистрирован: 09 апр 2012, 11:06

Re: Выбор БИНОКЛЯ

Сообщение Андрей Эдуардович » 24 июл 2014, 09:22

РыбачОк писал(а):Вы про какие модели?Если под 8х42 ЕД подразумевается Монарх7,
Да я имел в виду именно Монарх7, он на ЕД стекле, стоит 24,5тыр., подороже на пятерку чем все те что я перечислил. У него стекло поменьше не 56, а 42, а отсюда вопрос именно для неба чему отдать предпочтение 42ЕД или 52-56мм. обычному стеклу, как сейчас пишут в описании Eco-glass????????

Вчера пока просматривал, что есть в наших магазинах, нашел интересную модель Minox HG 8,5x52 BR на стекле SCHOTT AG от Zeiss; поле 5,8гр.; диам. 6,1мм.; вых.зр.19мм.; вес 780гр.; Немец. Кроме поля и цены 35тыр. по описанию вроде все неплохо, правда я в живую в него не смотрел. Интересно стоит ли упираться в SCHOTT???
ШК8" MEADE 115APO6000 MEADE 80APO6000 Orion 16x80. Docter 15x60 Fujinon10х60HB Carl Zeiss Victory8x56T*FL Minox HG8x33BR B&L7х35(11*) Canon 1Ds MarkII HDAZ Vixen Porta Vixen mini Porta.

nolv
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 18 фев 2014, 10:26

Re: Выбор БИНОКЛЯ

Сообщение nolv » 24 июл 2014, 17:34

А в чем проблема съездить например в сокольники или в экстрим и вживую все это покрутить, посмотреть и пощупать? Там всегда посмотреть, оценить и проверить дадут. Всяко лучше, чем читать"я смотрел, мне понравилось, но нет настоящего японского/немецкого качества"
А потом через интернет купите то, что больше понравилось 8-)

андройд
Сообщения: 358
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 15:24

Re: Выбор БИНОКЛЯ

Сообщение андройд » 24 июл 2014, 20:31

Гениально !!!
Счастлив тот, кто в море компромиссов достигает гармонии.
Чистого неба для наших игрушек

Андрей Эдуардович
Сообщения: 734
Зарегистрирован: 09 апр 2012, 11:06

Re: Выбор БИНОКЛЯ

Сообщение Андрей Эдуардович » 24 июл 2014, 21:54

nolv писал(а):А в чем проблема съездить например в сокольники или в экстрим и вживую все это покрутить, посмотреть и пощупать?
Да естественно, что съезжу, с этим проблем нет. Перед тем как ехать нужно понять, что нужно. Я так свой первый телескоп шк покупал, не зная что существуют форумы, ну слава богу избавился.
ШК8" MEADE 115APO6000 MEADE 80APO6000 Orion 16x80. Docter 15x60 Fujinon10х60HB Carl Zeiss Victory8x56T*FL Minox HG8x33BR B&L7х35(11*) Canon 1Ds MarkII HDAZ Vixen Porta Vixen mini Porta.

AnDom
Сообщения: 7876
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Выбор БИНОКЛЯ

Сообщение AnDom » 24 июл 2014, 22:09

Я тестил кое-что. Кирпичные стены и провода с ветками вам в помощь. И дисторсию и ХА покажут. Брессер монтана понравился, но 18 тыров за него отдавать - амфибийная асфиксия одолела, а потом и подешевле нашел то что хотел.

Кстати, в ужасное время живем... - выбор есть! Так никаких денег не хватит. Я отцу старый японский ширик 10*50 с не лучшей юстировкой отдал (он коз с ним пасет :D ), так вздохов было - "какой хорооооший бинокль", а все потому что в 70 с лихом из опыта только старый советский "3 раза упавший с 10 этажки".
Александр.

Аватара пользователя
Дмитрий Фролов
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 12:25

Re: Выбор БИНОКЛЯ

Сообщение Дмитрий Фролов » 24 июл 2014, 22:49

AnDom писал(а): Кстати, в ужасное время живем... - выбор есть! Так никаких денег не хватит. Я отцу старый японский ширик 10*50 с не лучшей юстировкой отдал (он коз с ним пасет :D ), так вздохов было - "какой хорооооший бинокль", а все потому что в 70 с лихом из опыта только старый советский "3 раза упавший с 10 этажки".
Очень точно подмечено :)

nolv
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 18 фев 2014, 10:26

Re: Выбор БИНОКЛЯ

Сообщение nolv » 25 июл 2014, 09:43

Андрей Эдуардович писал(а):Перед тем как ехать нужно понять, что нужно.
На форумах в основном теоретики :).
Настаиваю, что руками бинокль пощупать очень полезно.
Можно для начала оценить массо-габаритные показатели биноклей. Достаточно просто взять в руки любой 8х56 и 8х42, чтобы понять их совершенно различное предназначение. 8х56 - хранить на полке, возить в машине или в лодке, с собой его носить не получится - великоваты габариты и масса. В то же время 8х42 - прекрасно носится всегда и везде. Вы же рассматриваете их как альтернативу друг-другу. Вы как пользоваться будете? Из машины доставать, с лодки/катера смотреть или хотите бинокль с собой носить?

Для себя я выделил еще один ключевой момент - поле зрения. Лично мне нравятся широкие поля, я считаю, что лучше поле пошире с некоторыми искажениями, чем идеальная коррекция на малом поле. Вам как больше нравится? С какими искажениями готовы мириться? Пока не посмотрите и не определитесь выбрать не получится.

Необходимо ли ED стекло, тоже никто кроме Вас не определит. Наличие некоторой ХА для 8-кратного бинокля совершенно не критично, т.к. наблюдать не мешает и разрешение не снижает. Снижение ХА за счет применения ED стекла добавляет комфорта и заметно улучшает цветопередачу. Лично мне нравится реальная цветопередача, и нравится настолько, что я готов платить дополнительные (существенные) деньги за ED. А для Вас это важно?

Аватара пользователя
traveller in time
Сообщения: 866
Зарегистрирован: 31 июл 2013, 19:25

Re: Выбор БИНОКЛЯ

Сообщение traveller in time » 25 июл 2014, 10:12

nolv писал(а):Снижение ХА за счет применения ED стекла добавляет комфорта и заметно улучшает цветопередачу.
Давайте будем грамотными. На цветопередачу наличие низкодисперсионных стёкол не влияет. Цветопередачей в общеупотребимом смысле называют отклонение цветового тона изображения от натурального за счёт подрезания спектра на краях видимого диапазона. Причина этого явления - несовершенство просветляющих покрытий.
nolv писал(а):Необходимо ли ED стекло, тоже никто кроме Вас не определит. Наличие некоторой ХА для 8-кратного бинокля совершенно не критично, т.к. наблюдать не мешает и разрешение не снижает.
ED стёкла, как раз за счёт уменьшенных ХА(увеличенной концентрации энергии в точку), дают более высокий контраст(разрешение). Впрочем, при наблюдениях звёзд это действительно не сильно сказывается.
"Не стоит безоговорочно доверять результатам эксперимента, пока они не были подтверждёны теорией", Артур Эддингтон.

Аватара пользователя
РыбачОк
Сообщения: 703
Зарегистрирован: 11 июл 2010, 19:23

Re: Выбор БИНОКЛЯ

Сообщение РыбачОк » 25 июл 2014, 17:34

traveller in time писал(а):...
ED стёкла, как раз за счёт уменьшенных ХА(увеличенной концентрации энергии в точку), дают более высокий контраст(разрешение)...
+1
8х42 хорош своей мобильностью, а значит многоцелевым использованием, особенно по наземным наблюдениям - пеший туризм, охота/рыбалка... И тут ЕД стекла только плюс.
Для примера - определение животного затаившегося/залегшего в густом кустарнике. В бинокль с ХА вы вряд ли сможете отличить ушки/рожки от окружающих веток (особенно если на фоне неба или снега). Тут контраст и разрешение играют очень важную роль.

Изображение

Андрей Эдуардович
Сообщения: 734
Зарегистрирован: 09 апр 2012, 11:06

Re: Выбор БИНОКЛЯ

Сообщение Андрей Эдуардович » 25 июл 2014, 22:30

По поводу 8х42 ни чего против не имею, хороший размер и вес, чтобы все время носить с собой. Но мне все же хочется 8,5х52 или 8х56 для наблюдения неба с рук. Вчера час в магазине в руках крутил, смотрел четыре модели: 1.Minox HG 8X56 BR (37тыр.); 2. Minox BV 8X56 BR (15тыр.); 3.Minox HG 8,5X52 BR (32тыр.); 4.Nikon Monarch 8,5x56 (22тыр.) В целом все понравились, лучше других 1.и 3., 4 вроде то же неплох, но точно не уверен, думаю чтобы из них что то выбрать нужно не в магазине смотреть, а спокойно на улице без ограничений по времени. Ни кто в такие не наблюдает?
ШК8" MEADE 115APO6000 MEADE 80APO6000 Orion 16x80. Docter 15x60 Fujinon10х60HB Carl Zeiss Victory8x56T*FL Minox HG8x33BR B&L7х35(11*) Canon 1Ds MarkII HDAZ Vixen Porta Vixen mini Porta.

Аватара пользователя
KOSMOSOVED
Сообщения: 831
Зарегистрирован: 26 окт 2012, 20:00

Re: Выбор БИНОКЛЯ

Сообщение KOSMOSOVED » 20 сен 2014, 11:05

Ув. любители биноклей нужен совет.Ребят,таки созрел на ED бинокль,но мучаюсь выбором при равной цене есть возможность взять 8х56 с полем зрения 320ft/1000yds и 8х42 с полем 430ft/1000yds наблюдать планирую как минимум в серой зоне зимой и в черной летом(горы).Имею опыт наблюдения в черной зоне в 7х50 и 10х50 оба бинокля бак4 .Конечно первый вне конкуренции!!!Ярче,поле зрение,меньше стример. Масштаб-ну не сказать что сильно заметна разница.Да и обратила на себя внимание еще такая деталь -смотрел (в черной зоне) в бино 5х25 тоже с 5мм выходом ,но картинка мне показалась ярче чем в 10х50 (масштаб понятное дело меньше),так вот вопрос,правильно ли я понимаю,что это обусловлено более меньшим ув. бинокля 5х25?Вот теперь делема ,чему отдать предпочтение полю зрения или 7мм вых зрачку?(т.к. 5мм в горах маловато будет ).И попутный вопрос,как перевести футы и ярды в углы поля зрения?За ранее спасибо за советы!!!

AnDom
Сообщения: 7876
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Выбор БИНОКЛЯ

Сообщение AnDom » 20 сен 2014, 11:57

Для хорошего неба я бы брал 7мм. Футы перевести в метры, метры разделить на 17,5, емнип. Можно через эту пропорцию вывести коэффициент для футов.
Александр.

Аватара пользователя
РыбачОк
Сообщения: 703
Зарегистрирован: 11 июл 2010, 19:23

Re: Выбор БИНОКЛЯ

Сообщение РыбачОк » 20 сен 2014, 12:22

Перевод в градусы:
FOV на 1000 ярдов = футы/3000*57,3
FOV на 1000 метров = метры/1000*57,3
Последний раз редактировалось РыбачОк 20 сен 2014, 12:52, всего редактировалось 1 раз.

HardSign
Сообщения: 449
Зарегистрирован: 16 июн 2013, 15:42
Контактная информация:

Re: Выбор БИНОКЛЯ

Сообщение HardSign » 20 сен 2014, 12:25

РыбачОк писал(а):Перевод в градусы:
Ярды/3000*57,3
Метры/1000*57,3
точно? ярд почти метр.
может футы/3000*57,3?
SCT 8" + ньютон 200/1000 на SW EQ6

Аватара пользователя
KOSMOSOVED
Сообщения: 831
Зарегистрирован: 26 окт 2012, 20:00

Re: Выбор БИНОКЛЯ

Сообщение KOSMOSOVED » 20 сен 2014, 12:26

AnDom писал(а):Для хорошего неба я бы брал 7мм. Футы перевести в метры, метры разделить на 17,5, емнип. Можно через эту пропорцию вывести коэффициент для футов.
Спасибо за совет!А вот такой еще вопросик.Просто у нас в городе не где не взглянешь в ED бино,их попросту не продают не где,и нет таких владельцев.Имет ли большой смысл переходить на ED(по небу разумеется,по земле понятное дело,что имеет)?Спасибо!

Аватара пользователя
РыбачОк
Сообщения: 703
Зарегистрирован: 11 июл 2010, 19:23

Re: Выбор БИНОКЛЯ

Сообщение РыбачОк » 20 сен 2014, 12:40

HardSign писал(а):
РыбачОк писал(а):Перевод в градусы:
Ярды/3000*57,3
Метры/1000*57,3
точно? ярд почти метр.
может футы/3000*57,3?
Нет, все верно.
В Европе FOV меряют в метрах на 1000 метров: Field of View at 1000m - 128 m
в Америках в футах на 1000 ярдов!: Field of view - 384ft @ 1000yds
Т.е. для американских данных нам нужно привести футы к ярдам.

PS Сорри, неверно истолковал причину вопроса! Конечно же футы! Просто я использовал ярды и метры для обозначения разных систем, но по запарке вставил их вформулу. Теперь все исправил.
СПАСИБО!!! :)
Последний раз редактировалось РыбачОк 20 сен 2014, 12:51, всего редактировалось 3 раза.

Аватара пользователя
РыбачОк
Сообщения: 703
Зарегистрирован: 11 июл 2010, 19:23

Re: Выбор БИНОКЛЯ

Сообщение РыбачОк » 20 сен 2014, 12:47

KOSMOSOVED писал(а):...но мучаюсь выбором при равной цене есть возможность взять 8х56 с полем зрения 320ft/1000yds и 8х42 с полем 430ft/1000yds наблюдать планирую как минимум в серой зоне зимой и в черной летом(горы)...
Помимо полей и апертур эти бинокли, как писалось выше, различаются массогабаритными характеристиками. Для вас это важно?
Последний раз редактировалось РыбачОк 20 сен 2014, 12:54, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
KOSMOSOVED
Сообщения: 831
Зарегистрирован: 26 окт 2012, 20:00

Re: Выбор БИНОКЛЯ

Сообщение KOSMOSOVED » 20 сен 2014, 12:54

РыбачОк писал(а):
KOSMOSOVED писал(а):...но мучаюсь выбором при равной цене есть возможность взять 8х56 с полем зрения 320ft/1000yds и 8х42 с полем 430ft/1000yds наблюдать планирую как минимум в серой зоне зимой и в черной летом(горы)...
Помимо полей и апертур эти бинокли, как писалось выше, различаются массагабаритными характеристиками. Для вас это важно?
Хороший к стати вопрос спасибо!Я об этом как то не подумал.Но почему то мне кажется ,что масса 8х56 меня не смутит после порровских 50мм биноклей.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Выбор БИНОКЛЯ

Сообщение Ernest » 20 сен 2014, 13:39

ED стекла в объективах бинокля имеют смысл при использовании больших увеличений (типа 10-15х). Нормальный полевой бинокль с увеличением 6-7х и умеренным выходным зрачком не столь требователен в этой части к марке стекол линз объектива.

Для ночных наблюдений я бы по возможности избегал использования биноклей с крышей в призменной системе.

Андрей Эдуардович
Сообщения: 734
Зарегистрирован: 09 апр 2012, 11:06

Re: Выбор БИНОКЛЯ

Сообщение Андрей Эдуардович » 20 сен 2014, 13:55

Ernest писал(а):
Для ночных наблюдений я бы по возможности избегал использования биноклей с крышей в призменной системе.
Можно поподробнее. Например чем плох руф 8х56 Минокс, Доктор или Цейс для наблюдения неба с рук? Или чем перечисленные руфы будут хуже аналогичных порро в части оптики? По габаритам и весу понятно руфы выиграют.
ШК8" MEADE 115APO6000 MEADE 80APO6000 Orion 16x80. Docter 15x60 Fujinon10х60HB Carl Zeiss Victory8x56T*FL Minox HG8x33BR B&L7х35(11*) Canon 1Ds MarkII HDAZ Vixen Porta Vixen mini Porta.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Выбор БИНОКЛЯ

Сообщение Ernest » 20 сен 2014, 17:56

Ночью по таким жестким объектам наблюдений как звезды оптика должна быть особенно безупречной в части мусора в апертуре. Ребро крыши является таким "мусором". От этого препятствия идут дифракционные явления - "усы". А при малейшем отклонении угла крыши от 90 градусов еще и астигматизм и даже двоение. Проблемы со сфазированием половинок крыш приводят к потерям в контрасте. Есть потери (из-за несовершенного пропускания и светорассеивания) на зеркальном ребре.

То есть при том-же уровне точности призмы Порро строят более чистое изображения.

Ответить