Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Обсуждение наблюдений Солнца

Обсуждения всех аспектов любительских астрономических наблюдений: статей из ЧАВО и обзоров, инструментов и аксессуаров, астрономических объектов и событий, погоды и явлений...

Модератор: Ernest

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13824
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Обсуждение наблюдений Солнца

Сообщение Ernest » 23 авг 2010, 12:09

Sergey писал(а):Солнце в бинокль от 07.08.2010г, 7:40 мск. Прозрачность атмосферы оч. низкая, дым, благодаря чему пятнышки можно легко наблюдать в бинокль 7х35 без дополнительных фильтров.
Не стоит наблюдать таким образом - глаза довольно нежная штука.
В отсутствии апертурных фильтров, безопаснее использовать бинокль (как и любой другой телескопический инструмент) как проектор, наведясь им на Солнце и проецируя пару изображений Солнца (от каждого окуляра) на экран - например, листок белой бумаги. Видно таким образом примерно то-же, но при этом совершенно безопасно для глаз наблюдателя.

Аватара пользователя
drago
Сообщения: 885
Зарегистрирован: 04 дек 2009, 17:23
Контактная информация:

Re: Солнце

Сообщение drago » 11 фев 2011, 12:50

хотел про PST-шку спросить: что в него на солнце можно наблюдать, когда на последнем нет пятен? есть что-либо интересное, или в этом случае то же что и с наблюдениями в белом свете - т е ничего интересного?
100mm F9 refractor on synta AZ3 / old heq5. (strehl ~0.98 based on roddier test )
wo zenithstar 66SD rfr. ( strehl ~0.97 roddier )
Synta 300PDS - homemade dobson.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13824
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Солнце

Сообщение Ernest » 11 фев 2011, 13:02

Хромосфера на Солнце много активнее фотосферы - всегда что-то да есть на диске и точно - несколько протуберанцев на лимбе.

2noko
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 10 июн 2010, 21:11

Re: Солнце

Сообщение 2noko » 06 мар 2012, 17:42

Здраствуйте.

Думая о предстоящем транзите Венеры ( и не только) хочу прикупить солн.фильтр.Насколько понимаю у нас возможен выбор ( из стёкол и плёнок ) из Астросолара (есть фото и визуал) и Сеймурсолар (только визуал).
Сеймурсолар даёт приятное красно-оранжевое изобр. а Астросолар - серо-фиолетовое.
Как Вы считаете,имеет ли смысл - связка фотоАстросолара+ плотный ,например,красный или оранжевый светофильтр (всёж таки ,возможно,более гибкий вариант в смысле подбора светофильтров по цвету и яркости, и возможность фотографировать), либо же брать Сеймурсолар (он только визуальный? ) Как считаете,что предпочесть?

Не приходилось ли иметь дело с более экзотичными вариантами, вроде НПЗ делают какие-то фильтры с хромовым (?) покрытием и у фирмы 3М тоже есть какие-то плёнки?
Может есть другие вар-ты ?

Так-же вопрос по солн. субапертурным фильтрам. Продаётся баадеровский солар континуум - почитал отзывы ,очень противоречивые- вроде толку от него практически нет - так ли это?
Бывают ли другие узкополосники( эталон Ф-П. не предлагать - не осилю :) )

И напоследок, вопрос на какою из труб брать для фильтра- есть 250мм и 70мм. Смотрю,многие предпочитают небольшой рефрактор - видимо из-за турбуленции?

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13824
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Солнце

Сообщение Ernest » 06 мар 2012, 22:31

Стеклянный фильтр предпочтителен. При наблюдениях Солнца контраста никогда не бывает мало, а пленка все-же не безгрешна в части светорассеивания.
Хотя вариант с фотопленкой + доп. фильтр я в свое время практиковал. Получалось неплохо. Но после перешел на Сеймурсолар и о пленке не вспоминаю.

2noko
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 10 июн 2010, 21:11

Re: Солнце

Сообщение 2noko » 13 мар 2012, 21:48

Ernest писал(а): Получалось неплохо. Но после перешел на Сеймурсолар и о пленке не вспоминаю.
Насколько сильна разница ,и на какую трубу - рефрактор или десятку?

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13824
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Солнце

Сообщение Ernest » 14 мар 2012, 06:39

Пленка использовалась на 10" Ньютоне, стеклянный фильтр на 80 мм апохромате.

Аватара пользователя
notflyer
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 01 дек 2011, 16:59

Re: Солнце

Сообщение notflyer » 14 мар 2012, 11:22

Ernest писал(а): Хотя вариант с фотопленкой + доп. фильтр я в свое время практиковал. Получалось неплохо.
Эрнест, уточните, пожалуйста, "доп. фильтр" - это Baader Solar Continuum или что-то другое? И какой эффект был от этого дополнительного фильтра? Я сейчас раздумываю, не купить ли мне этот фильтр, но пока не понял, что получу за потраченные деньги. Было бы интересно узнать о Вашем опыте.
Пленочный фильтр у меня уже есть.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13824
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Солнце

Сообщение Ernest » 14 мар 2012, 15:14

В качестве дополнительного я использовал 13% нейтральный Лунный фильтр.
Baader Solar Continuum не использовал и не знаю как он будет работать в паре с фотографической пленкой

ghostwin
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 19 апр 2012, 22:34

Re: Солнце

Сообщение ghostwin » 03 сен 2012, 18:25

Подскажите новичку))
Чтобы наблюдать протуберанцы на солнце надо какой-то специальный солнечный фильтр?
У меня фильтр SKY-WATCHER NEX130 -G00, видно хорошо пятна, транзит Венеры тут наблюдал, а вот протуберанцев нет?!
Что не так? Или я нетерпелив, и это не частое явление?

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13824
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Солнце

Сообщение Ernest » 03 сен 2012, 19:38

Почитайте статью "Способы наблюдения Солнца"
Судя по всему вы используете широкополосный (скорее всего зеркальный) фильтр, который показывает фотосферу солнца и ее образования как пятна, полутени, грануляцию, факелы... Для того чтобы наблюдать протуберанцы, а это хромосферное образование, требуется телескоп специально оборудованный узкополосным (ширина пропускания менее 1 ангстрема) фильтром. Этот фильтр пропускает одну из полос поглощения, обычно так называемую аш-альфа. Цена таких телескопов (например, Coronado PST) от 500$

Rybak
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 20:43

Re: Солнце

Сообщение Rybak » 13 сен 2012, 20:47

Rybak писал(а):13.08.2012 под протуберанцем на западной стороне солнечного лимба наблюдал вспышку. Исключительно впечатляющее зрелище, первый раз видел. Фото протуберанца выложил Алексей Прудников ( http://forum.shvedun.ru/viewtopic.php?f ... 210#p12402" onclick="window.open(this.href);return false; ), а фото вспышки я нигде не нашел. Примерно в 13.20 под южным дуговым участком указанного протуберанца (там, где он в виде темного волокна заходил на диск) прямо на лимбе (т.е., на фоне неба) образовалось яркое кольцо, постепенно вытягивающееся в эллипс. Затем эллипс в верхней точке разорвался и вспышка приобрела вид двух змеевидных удлиняющихся на глазах протуберанцев. При увеличении порядка 60х было видно, что каждая "змея" состоит из множества перекрученных "змеек", постепенно удаляющихся от Солнца и расходящихся друг от друга. Минут через 20-30 после начала всё это при увеличении 20х выглядело, как пламя свечи, постепенно увеличивающееся в длину, отрывающееся от лимба и резко теряющее яркость. Через час от вспышки не наблюдалось и следа. Максимальное удаление выброса плазмы, которое я мог еще реально оценить, составило порядка одной четверти диаметра Солнца.
Нашел фотографии вспышки: http://forum.shvedun.ru/viewtopic.php?f ... 775#p12775" onclick="window.open(this.href);return false;

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13824
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Солнце

Сообщение Ernest » 14 сен 2012, 08:15

То, что вы описываете, это не вспышка, а скорее эруптивный (взрывной) протуберанец. Вспышка это ярко белая точка (компактная область) видимая на самом диске Солнца и быстро меняющая свою яркость.

Rybak
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 20:43

Re: Солнце

Сообщение Rybak » 14 сен 2012, 09:08

Спасибо за уточнение. Хотя начальная картинка виденного мной явления (на фотографиях SDO этого момента нет) была похожа именно на вспышку: http://www.tesis.lebedev.ru/sun_vocabul ... ews_id=550" onclick="window.open(this.href);return false; , фото в конце. Может, сформулировать так: следствием вспышки стало возникновение эруптивного протуберанца?

Rybak
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 20:43

Re: Солнце

Сообщение Rybak » 14 сен 2012, 09:42

Почитал еще "Энциклопедию Солнца" на сайте "Тесис" и понял, что это было: http://www.tesis.lebedev.ru/sun_vocabul ... ews_id=551" onclick="window.open(this.href);return false;

Аватара пользователя
$ander
Сообщения: 197
Зарегистрирован: 27 июл 2012, 09:46

Re: Солнце

Сообщение $ander » 08 окт 2012, 20:33

А что фотографическую пленку безопасно использовать? не слепит глаза?

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13824
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Солнце

Сообщение Ernest » 08 окт 2012, 21:21

Я использую в сочетании с лунным окулярным фильтром, но если использовать увеличения 2D и более, окуляр с небольшим полем зрения, то не слепит и без добавления Лунного фильтра.
Но фото версия Астросолар не самоцель, визуальная пленка ни чем не хуже, а даже и лучше. Я использую фото вариант только из соображений универсальности (чтобы и фотографировать можно было).

Sergey

Re: Солнце

Сообщение Sergey » 16 мар 2013, 19:43

Сегодня имел довольно неоднозначный опыт наблюдения Солнца. Началось с того, что часа в 2 дня, собираясь упаковывать свой SW ED 100 Equinox счастливому, в чем я безусловно уверен, новому владельцу решил на прощанье посмотреть на птичек-веточки (небо было затянуто облаками) и таким образом проводить сей замечательный инструмент в дальнюю дорогу, в город Санкт-Петербург. Замечательный он потому, что рассматривая в него Полярную в фокусе и ее внефокальные изображения впервые увидел столь яркий и четкий диск Эри, яркость которого была много больше окружающего его тусклого и неширокого первого колечка, а внефокалы не являли в себе никаких бросающихся в глаза признаков известных мне аберраций и радовали глаз, увенчиваясь одинаковым по яркости и размерам при одинаковой величине расфокусировки наружным колечком.
Рассматривая синиц и воробьев за поеданием семечек подсолнуха, а поедают они их, кстати, по разному - синички деликатно и ловко берут в клюв семечку и отлетают на ближайшую ветку, чтобы на ней, прижав лапками, клювом разломить семя и выклевать его съедобную часть, воробьи же, как заправские поросята, плюхаются в кормушку и с грохотом, и летящими во все стороны шкурками от семян уплетают насыпанное, клювом разламывая семя и практически целиком проглатывают то, что оказывается внутри; заметил, что характер облачности изменился, облака стали менее плотными и в них появились разрывы. Через самые плотные облака глазами был виден бледный диск Солнца, мелькнула шальная мысль - а, что если через трубу? Фильтра нет, точне есть кусок пленки Сеймоурсолар, но после прохождения Венеры, к этому куску желания прикасаться нет, пленка довольно некачественная по своей природе.
Был опыт рассматривания диска Солнца в бинокль через облака, техника отработана и понятна. Решено.
Выждав, когда ветер пригонит более-менее протяженное и плотное облако, навелся на Солнце. Окуляр ES 16mm 68°, увеличение 56х. Аккурантно приблизил глаз, не жжет, прижался к окуляру. Непривычно белый диск, естественно-белого цвета, с контрастными, многочисленными пятнами и пятнышками с темными, извилистыми разломами и полутенями, а по большей части поверхности диска хорошо просматривается сероватая сетка/сероватые ячейки грануляции ... поймав себя на той мысли, что нижняя челюсть отвисла, взял себя в руки, глаз то свой собственный. Постоянно поглядывая на небо - сколько облака еще осталось, продолжил это суетное и беспокойное занятие. Счастье длилось недолго, наверное минут пять, в такие моменты время не наблюдаешь, в след за "рабочим" облаком-фильтром Солнце прикрыло более плотное, а затем еще. Решил сворачиваться. Посмотрев поочередно то одним, то другим глазом на снег, обнаружил, что через тот, которым смотрел на Солнце видно как-то темновато и с желтизной, но пугаться нечего, обычное влияние яркого света. Через 20-30 минут зрение нормализовалось.
Извинившись перед покупателем трубу решил оставить себе в постоянное пользование и заказать баадеровскую пленку :)
Повторять не рекомендую, есть возможность повредить зрение.
Последний раз редактировалось Sergey 16 мар 2013, 21:39, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Denk36
Сообщения: 2855
Зарегистрирован: 31 май 2012, 08:22

Re: Солнце

Сообщение Denk36 » 16 мар 2013, 19:53

Серёж, ну ты и экстримал однако. Жду рефрактор, тоже решил AstroSolar поставить.
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.

Crus002
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 19 июн 2013, 17:06

Re: Солнце

Сообщение Crus002 » 24 июл 2013, 20:51

Классно получилось! снимал где то в 15-00 МСК.
Скажите пожалуйста, решение по сопряжению моего 6000 с pst Coronado, что необходимо дополнительно по мнимому приобрести?
Хочется в h-alfa поснимать

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13824
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Солнце

Сообщение Ernest » 25 июл 2013, 08:56

Есть две основных схемы сопряжения: с использованием гомали от НПЗ (отрицательного длиннофокусного окуляра) или с замещением родного объектива PST на более апертурный.
В обоих вариантах надо что-бы у PST свинчивался объектив (только объектив в оправе или вместе с трубой). Если это удастся сделать - требуются значительные усилия, чтобы стронуть посаженную на краску резьбу, то дело за немногим - выбрать метод сопряжения и реализовать его.

С гомалью более безопасный для глаз и менее геморойный метод адаптации. Только надо ее как-то купить - свяжитесь или с НПЗ напрямую или с их локальным представительством - узнайте как это можно сделать, доступен ли этот узел как товар. Гомаль в оправе просто наворачивается на резьбу оправы объектива PST. Затем с телескопа снимается 2" фокусировщик и в его трубку засовывается с одной стороны корпусная часть PST, с другой - объектив. Трубка соединяющая корпусную часть с оправой объектива - чуть меньшего диаметра чем 2" и легко вставляется в фокусер, надо только там ее зафиксировать - выбрать боковые зазоры. После чего PST свинчивается каким был исходно. Получается объектив с гомалью торчит с внутренней стороны трубки фокусера, а корпус с корректором Доплер эффекта - с наружной. Теперь фокусировщик вновь соединяется с трубой материнского телескопа, который теперь будет совместно с гомалью НПЗ играть роль телеконвертора увеличивающего входную апертуру PST.

С удалением объектива PST и заменой его на объектив более апертурного телескопа вроде бы меньше проблем - не надо покупать гомаль. Достаточно свинтить объектив, вставить PST трубкой в фокусировщик, отцентрировать трубку PST в 2" трубке фокусировщика (алюминиевыми или пластмассовыми компрессионными колечками). Только центрировка требуется довольно точная.

По обеим схемам много успешного опыта у Алексея Прудникова с Астрофорума - рекомендую почитать его темы (к примеру http://www.astronomy.ru/forum/index.php ... msg2430147" onclick="window.open(this.href);return false; и http://www.shvedun.ru/solncescop.htm" onclick="window.open(this.href);return false;).

Crus002
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 19 июн 2013, 17:06

Re: Солнце

Сообщение Crus002 » 25 июл 2013, 22:16

Понятно. Большое спасибо за разъяснение!

Аватара пользователя
Славян
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 16 апр 2013, 22:58

Re: Солнце

Сообщение Славян » 26 июл 2013, 22:46

Солнце просто класс! 8-)

Аватара пользователя
traveller in time
Сообщения: 865
Зарегистрирован: 31 июл 2013, 19:25

Re: Солнце

Сообщение traveller in time » 01 авг 2013, 21:14

Эрнест, потрясающие зарисовки!!
После прочтения способов наблюдения Солнца в телескоп возник вопрос о защите глаз от ультрафиолета. УФ каких длин волн достигает глаза при наблюдении и какие из них опасны? В течение какого времени безопасно наблюдать через astrosolar в 80мм апертуру? Спасибо!
"Не стоит безоговорочно доверять результатам эксперимента, пока они не были подтверждёны теорией", Артур Эддингтон.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13824
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Солнце

Сообщение Ernest » 02 авг 2013, 23:08

При наблюдениях совместно с фотографической пленкой через узкополосные фильтры (прежде всего Solar Continuum от Baader), а тем более через окуляры с тяжелыми стеклами (типа Наглера) от следов избыточного ультрафиолета ничего не остается.

Ответить