Ошибка goto

[Алексей Куприянов]

Имею целестрон 127slt на альт азимутальной монтировке с goto

В москве из окна ориентировал goto по двум близким звездам, белатрикс и бетельгейзе, например
И монтировка неплохо наводила на юпитер или мессье в рамках ограниченного окном поля зрения.

Выехал на дачу, задал координаты участка , делаю привязки по 3 звездам, по 2 , по одной и далее при наведении всегда юпитер или марс получаются по горизонтали восточнее так что не попадают в поле зрения 25 мм окуляра, в коллиматор даже не попадают, на виртуально продолженной плоскости коллиматора примерно 2-3 см от точки.

Время точное с серверов ntp, уровень идеален( ведет ровно), наводился по звездам с разницей в азимуте более 45 град и по высоте более 20 град . Что может быть? Заметил что в москве время задавал на 1-1,5 минуты меньше точного, может мне для дачи и ее точных коордиат нужно и время местное, москва - 3 минуты, например?

Видел рекомендации что лучше наводиться по звездам на востоке, восходящим те

Еще думаю что время выбора звезд сильно отстоящих друг от друга заметно больше чем выбор двух близких как из окна и может за время выбора монтировка не учитывает сдвиг тех что уже были привязаны?

И еще при наводке подвожу звезды в центр с разных сторон, при этом компенсация люфта не включена, может изза разносторонних подходов и люфта ошибка?

[Yuri_K]

а люфт вообще сильно виден ?
наведите на какую нибудь звезду, и попробуйте подвигать монтировку моторами сначала в одном направлении, а затем в обратном - есть скачок при смене направления ?

[Алексей Куприянов]

а люфт вообще сильно виден ?
наведите на какую нибудь звезду, и попробуйте подвигать монтировку моторами сначала в одном направлении, а затем в обратном - есть скачок при смене направления ?

Люфт в том что на 5ой из 9ти скорости( обычно для подводки использую) нажав кнопку влево( те против ведения) нужно подождать пару секунд пока выберется люфт и объект начнет двигаться в окуляре

Скачка нет, он появится если в настройках задать компенсацию люфта, это работает как кратковременный скачок( настраивается от 0 до 100) на 9 скорости в выбранном направлении, после скачка на макс скорости монтировка идет на текущей выбранной скорости, тем самым убирается это время ожидания на малых скоростях.

Но что еще можно отметить: монтировка ведет объект на юге, он чуть ушел:

1) вправо, те монтировка опаздывает, корректирую малой скоростью его в центр, а он из центра продолжает уплывать влево пока монтировка не схватит опять его порой уже в краю поля зрения

2) влево , те монтировка вперед идет, корректирую в центр объект и он дальше ровно ведется

Выглядит не логично тк при 1 случае я подгоняю монтировку и люфт не должен появится, а во 2 случае наоборот я останавливаю и даже назад веду монтировку и люфт должен появится, хотя назад наверно при поле 50 град и 166х там нет хода, объект быстр

А не там же зеркально все, все верно люфт в 1 случае верен и нет люфта во 2 случае и монтировка в 1 случае не опаздывает а вперед уходит

[Yuri_K]

Не могу сказать ничего конкретного про этот телескоп, но у меня был ЕТХ-90 одно время. Так у него проявлялись похожие явления: если я отключал компенсацию люфта (выставлял 0), то по одной из осей ( кажется горизонтальной), очень сильно проявлялся люфт в червячной паре. Достаточно было на низкой скорости отправить телескоп в одном направлении , а затем сменить на противоположное, так прыгал чуть ли не на поле всего окуляра 25 мм. Открывал, смотрел, ничего сломанного не нашел, кроме идиотской конструкции самой червячной пары. Для выборки люфта, червячное колесо было утановлено под углом, не 90* по отношению к червяку - то есть просто работало на истирание. Увидев такое, быстренько собрал все и вернул в магазин

[Алексей Куприянов]

Не могу сказать ничего конкретного про этот телескоп, но у меня был ЕТХ-90 одно время. Так у него проявлялись похожие явления: если я отключал компенсацию люфта (выставлял 0), то по одной из осей ( кажется горизонтальной), очень сильно проявлялся люфт в червячной паре. Достаточно было на низкой скорости отправить телескоп в одном направлении , а затем сменить на противоположное, так прыгал чуть ли не на поле всего окуляра 25 мм. Открывал, смотрел, ничего сломанного не нашел, кроме идиотской конструкции самой червячной пары. Для выборки люфта, червячное колесо было утановлено под углом, не 90* по отношению к червяку - то есть просто работало на истирание. Увидев такое, быстренько собрал все и вернул в магазин

Пластик или металл колесо и червяк?

[Yuri_K]

Пластик или металл колесо и червяк?

колесо точно было из белого пластика, похожего на капрон. А червяк по моему тоже был из пластика.


п.с. да, нашел старую фотку, червяк тоже был изготовлен из белого пластика.

[Алексей Куприянов]

Пластик или металл колесо и червяк?

колесо точно было из белого пластика, похожего на капрон. А червяк по моему тоже был из пластика.

Значит правду сказали что у мида пластик шестерни а у целестрона металл, я свой смотрел там латунь

[Yuri_K]

в идеале червяк должен быть стальной, и червячное колесо из бронзового сплава

[Slavki]

Координаты Вы как вводите?
Десятичными ( напр. 45.0986) или обычными (напр.39*45'38", т.е. градусы, минуты, секунды)?
Еще, возможно, что подход монтировки необходимо сделать следующее:
Для компенсации люфтов и обеспечения точного автонаведения на объекты во время процедуры ориентирования на опорные звёзды в окуляре (да и искателе тоже) центровать их нужно согласно настройке Menu → Scope Setup → Goto Approach. По-умолчанию все значения Goto Approach должны быть Positive, а следовательно телескоп автоматически наводясь на объект "подходит" к нему снизу-слева. Значит и нам нужно всегда "подходить" к объекту снизу-слева, то бишь используя только клавиши ВВЕРХ и ВПРАВО.

Вот ссылка на настройку NexStar:
http://www.realsky.ru/community/forum/382-nexstar-se/" onclick="window.open(this.href);return false;
Мне помогло в свое время.

[Алексей Куприянов]

Координаты Вы как вводите?
Десятичными ( напр. 45.0986) или обычными (напр.39*45'38", т.е. градусы, минуты, секунды)?
Еще, возможно, что подход монтировки необходимо сделать следующее:
Для компенсации люфтов и обеспечения точного автонаведения на объекты во время процедуры ориентирования на опорные звёзды в окуляре (да и искателе тоже) центровать их нужно согласно настройке Menu → Scope Setup → Goto Approach. По-умолчанию все значения Goto Approach должны быть Positive, а следовательно телескоп автоматически наводясь на объект "подходит" к нему снизу-слева. Значит и нам нужно всегда "подходить" к объекту снизу-слева, то бишь используя только клавиши ВВЕРХ и ВПРАВО.

Вот ссылка на настройку NexStar:
http://www.realsky.ru/community/forum/382-nexstar-se/" onclick="window.open(this.href);return false;
Мне помогло в свое время.

Координаты он дает вводить только градусы минуты секунды
Подходит слева сверху вниз, подход в настройках делают в зависимости от баланса трубы, если вперед труба перевешивает то подход снизу вверх, если фотик назад перевешивает то подход сверху вниз

Вы предлагаете наводится на опорные звезды только так же как и он потом подходит, чтобы люфт исключить при вычислении положения шестерен?

Почитаю инструкцию.

[Алексей Куприянов]

Подход стоял снизу слева те штатный, подводка только верхом и вправо при привязке не сильно помогла
Навелся по спике и денеболе и время минус 2 минуты дал- марс навелся точно в центр, сатурн чуть левее выше но в поле зрения 25 окуляра штатного, а вот что далеко лежит от звезд привязки , м57 например уже в поле не попадает

[Алексей Куприянов]

Люфт мне кажется не причем, те выбрав его в поле зрения 25 окуляра объект смещатся не более чем на 1/8 диаметра поля

При ориентации по близким звездам объекты рядом с ними хорошо наводятся( верно для высот 30-45град), объекты отстоящие по азимуту на 30 и более град от опорной звезды наводятся с одинаковой ошибкой - объект левее и не попадает даже в колиматор, при этом высота близкая к точной

В москве экспериментировал с синхронизацией( навожусь по звездам, вызываю планету, чуть центрирую ее и делаю с ней синхронизацию) незнаю эти корректировки живут в его мозгу долго или стираются после выключения.
Делал калибровку goto, но она занимала пару секунд - он отъезжал и возвращался на место. Если бы была калибровка когда наводишь, говоришь кто, наводишь говоришь.. И чтобы запомнил, но такого похоже нет

А чтобы точнее наводится может сделать точку по центру длиннофокусного окуляра? А то покупать с лазерами окуляры на 3 тр не очень

[Алексей Куприянов]

Новые наблюдения:
1) после привязки по 3 звездам ( альтаир вега арктур) на туманности и звезды наводит левее объекта, кнопкой вправо подвожу, увод около 1-2 градусов
2) при автопривязке по 2 звездам вторую он наводит с уходом правее , подвожу кнопкоой влево, увод 3-5 градусов
3) при наведении на планеты уход тот же самый что и со второй звездой при автопривязке

Выводы: скорее всего не всегда срабатывает датчик шестерни горизонтального хода, монтировке нужно сделать n оборотов а приходится делать n+ t что бы датчик насчитал n , далее я руками делаю t оборотов назад,те для монтировки вторая звезда на n-t оборотах, монтировка берет среднее положение по горизонту, те нормальное положение первой звезды и смещенное мной ( как считает монтировка) положение второй звезды, те сдвиг влево от объекта на t/2 что и видно - при привязке увод 3-5 градусов а потом при наведении увод уже 1-2 градуса.

С планетами почему сохраняется увод вправо непонятно , может для планет привязка идет только по первой звезде

[Алексей Куприянов]

Продолжение: дали в целестроне на замену другую монтировку с витринного образца, поехал тестировать - тот же тип ошибки но уже по высоте, по азимуту точно наводит но дает ошибку по высоте.

Вторую звезду при привязке наводит выше на 3-4 градуса, я кнопкой опускаю телескоп и привязываю звезду, далее он берет половину от 3-4 градусов и на это значение 1-2 градуса наводится ниже небесных объектов, приходится поднимать телескоп кнопками, по азимуту все точно

Взял цифровой угломер ( бош профессиональный) по нему выставил трубу в горизонт, снял показания пожения монтировки из пульта - A, далее по угломеру сделал 45 и 90 градусов и снял показания из пульта - B и С,

В-А = 47 градусов( реальный угол 45)
С-А = 94 градуса ( реальный угол 90)

Вот и ошибочка в датчиках

Пульт перепрошивали

Сделал полный оборот по азимуту по методу ниже, ошибка 2 минуты, что подтверждается точным наведением по азимуту и ошибкой лишь по высоте ( монтировка # 2, у первой наоборот было)

[AnDom]

Может перепрошить пульт свежей прошивкой. Прошлой зимой одна коллега намаялась с вот такой монти http://www.celestron.ru/index.php/produ ... -telescope, тоже вроде и наводила да все куда-то не туда. Решила этот вопрос, теперь работает.

[Алексей Куприянов]

По опыту настройки 2 проблемных монтировок родился метод проверки монтировки в магазине:

1) включить телескоп, уровень выставлять не обязательно, сделать угол по высоте более 45 град, выбрать привязка по объекту солнечной системы, выбрать любой объект и привязать его в таком положении ( ентер и алигн) - это нужно чтобы получить доступ к меню пульта
2) в меню найти слежение и отключить его на время теста
3) взять угломер и по нему выставить трубу ( или зажим ласточкиного хвоста монтировки) в горизонт, те в 0 градусов, зайти в меню- утилиты- положение оси монтировки и зафиксировать значение угла ( высоты) - значение А
4) по угломеру(можно уровню) выставить кнопкой вверх на пульте трубу в положение 90 град ( вертикально), зафиксировать положение угла высоты на пульте - значение В
5) если В- А отличается от 90 градусов более чем на 10 минут, то монтировка дает существенную ошибку по высоте

6) переходим к проверке наведения по азимуту, наклеиваем два кусочка яркого скотча на подвижную по азимуту и неподвижную части монтировки, зазор между кусками ленты небольшой и их стороны будут как маркеры, которые нужно совместить.
7) совместили маркеры кнопкам влево вправо и взяли из пульта угол азимута - значение D
8) кнопкой влево или вправо сделали полный оборот монтировки до совмещения маркеров в исходное положение, из пульта сняли угол азимута - значение Е
9) если Е-D более 10 минут то монтировка дает существенную ошибку ( нормальный уровень ошибки 1-2 минуты на монтировке которая корректно наводит на небесные объекты)

10 минут взяты наобум и означает что такая ошибка уже нехорошо, поскольку ошибка может накапливаться при наведении туда - обратно, а поле зрения обзорного окуляра 1 и более градусов, то погрешности в 10 минут хватит как минимум на 3 последовательных наведения без перепривязки

Звоните в магазин и узнайте о возможности проверки, в Окуляре где я брал точно не дадут проверять, у них бизнес идея, озвученная мне такая: либо покупаете так телескоп либо у нас нет для вас телескопа. Возможно они изначально знают о проблемности товара...

[Алексей Куприянов]

Ну и финал: третья монтировка при проверке имела погрешность 1 минуту по азимуту на 360 градусах и 5 минут по высоте на 45 градусах ( но тут погрешность угломера, он градусы и десятые только меряет)

При проверке по небу наводит все объекты в поле 32 мм окуляра, даже в 15 мм уложится думаю, наконец нашел тусклые объекты которые с прежними монтировками терялись.