Страница 1 из 1

ЧАВО:"Труба телескопа Ньютона" - обсуждение

Добавлено: 12 апр 2014, 11:30
Nekkar
viewtopic.php?f=17&t=120#p23245" onclick="window.open(this.href);return false;

Интересно, как повлияет установка этих диафрагм на процесс охлаждения телескопа. Ведь при таком близком расположении диафрагмы и зеркала диафрагма неизбежно помешает оттоку теплого воздуха от гз. Да и вентилятор там не поставишь, мало места. В вашем примере остается 2.5см между гз и диафрагмой при том, что диаметр кулеров минимум в 2 раза больше.

Re: Труба телескопа Ньютона

Добавлено: 12 апр 2014, 11:42
Ernest
ЧАВО это не место для дискуссий! :)
Чуть позже перенесу в "Объекты и Инструменты"
В вашем примере остается 2.5см между гз и диафрагмой
Признаться не понял. Расстояние от ГЗ до первой диафрагмы в моем примере L = 245 мм или 24.5 см. Впрочем, некоторые затруднения для охлаждения эти диафрагмы конечно представляют. Надо использовать схему с отсосом теплого воздуха вентилятором на заднем торце трубы

Re: Труба телескопа Ньютона

Добавлено: 12 апр 2014, 11:54
Nekkar
Ernest писал(а):ЧАВО это не место для дискуссий! :)
Чуть позже перенесу в "Объекты и Инструменты"
Я понадеялся на премодерацию сообщений в этом разделе. :)
Признаться не понял. Расстояние от ГЗ до первой диафрагмы в моем примере L = 245 мм или 24.5 см. Впрочем, некоторые затруднения для охлаждения эти диафрагмы конечно представляют.
В таком случае это я понял неправильно, точнее просто перепутал 24,5 и 2,45см.
Надо использовать схему с отсосом теплого воздуха вентилятором на заднем торце трубы
Отлично, у меня как раз так и сделано. Но а как же боковой обдув для снятия пограничного слоя?

Re: Труба телескопа Ньютона

Добавлено: 12 апр 2014, 11:59
Ernest
Боковому обдуву эти диафрагмы не мешают. Но мне кажется, что более перспективно повесить на четыре тонких растяжки (провода) маленький вентилятор в тени диагонального зеркала, чтобы он дул на лицевую поверхность зеркала. Во всяком случае, я собираюсь поэкспериментировать в этом направлении.

Re: Труба телескопа Ньютона

Добавлено: 13 апр 2014, 11:15
Квазар, не?
Ernest писал(а):ЧАВО это не место для дискуссий! :)
Чуть позже перенесу в "Объекты и Инструменты"
В вашем примере остается 2.5см между гз и диафрагмой
Признаться не понял. Расстояние от ГЗ до первой диафрагмы в моем примере L = 245 мм или 24.5 см. Впрочем, некоторые затруднения для охлаждения эти диафрагмы конечно представляют. Надо использовать схему с отсосом теплого воздуха вентилятором на заднем торце трубы
А вы можете дать ссылку на такую схему? Ведь просто развернуть вентилятор на торце трубы на выдув, наверное, не даст эффекта?
Ernest писал(а):Боковому обдуву эти диафрагмы не мешают. Но мне кажется, что более перспективно повесить на четыре тонких растяжки (провода) маленький вентилятор в тени диагонального зеркала, чтобы он дул на лицевую поверхность зеркала. Во всяком случае, я собираюсь поэкспериментировать в этом направлении.
А где эта тень ДЗ? А можно показать на схеме?

Re: Труба телескопа Ньютона

Добавлено: 13 апр 2014, 11:22
Nekkar
Квазар, не? писал(а): А где эта тень ДЗ? А можно показать на схеме?
Очевидно в тени вторички окажется круг в центре гз, диаметром равный малой полуоси вторички. И схема тут не надо)

Re: Труба телескопа Ньютона

Добавлено: 13 апр 2014, 12:25
Квазар, не?
Nekkar писал(а):
Квазар, не? писал(а): А где эта тень ДЗ? А можно показать на схеме?
Очевидно в тени вторички окажется круг в центре гз, диаметром равный малой полуоси вторички. И схема тут не надо)
Интересно, тогда какой же маленький должен быть вентилятор и насколько он будет эффективен :?

Re: ЧАВО:"Труба телескопа Ньютона" - обсуждение

Добавлено: 13 апр 2014, 14:13
Ernest
Вот тут viewtopic.php?f=17&t=120#p23289 описано как я вижу рациональную схему охлаждения трубы Ньютона.

Re: ЧАВО:"Труба телескопа Ньютона" - обсуждение

Добавлено: 13 апр 2014, 19:32
Nekkar
А есть хоть один живой телескоп с такой схемой охлаждения?

Re: ЧАВО:"Труба телескопа Ньютона" - обсуждение

Добавлено: 14 апр 2014, 02:33
Квазар, не?
Ernest писал(а):Вот тут viewtopic.php?f=17&t=120&p=23289#p23289 описано как я вижу рациональную схему охлаждения трубы Ньютона.
Ссылка что-то не открывается

Re: ЧАВО:"Труба телескопа Ньютона" - обсуждение

Добавлено: 14 апр 2014, 02:35
Квазар, не?
Хм, только что скопировал, в предпросмотре была гиперссылкой, а когда запостил, опять не открывается...что-то тут не так :o
viewtopic.php?f=17&t=120&p=23289#p23289

P.S. Впрочем, неважно. Спасибо за схему!
Нашел напрямую в теме "Труба телескопа Ньютона". Интересно, что получится.

Re: ЧАВО:"Труба телескопа Ньютона" - обсуждение

Добавлено: 14 апр 2014, 07:14
Denk36
Квазар, не? писал(а):Хм, только что скопировал, в предпросмотре была гиперссылкой, а когда запостил, опять не открывается...что-то тут не так :o
viewtopic.php?f=17&t=120&p=23289#p23289
Ссылки в тэг надо обрамлять, движок глючит. viewtopic.php?f=17&t=120&p=23289#p23289

Re: ЧАВО:"Труба телескопа Ньютона" - обсуждение

Добавлено: 14 апр 2014, 08:09
Ernest
Nekkar писал(а):А есть хоть один живой телескоп с такой схемой охлаждения?
Не знаю. Каждый из этих элементов по отдельности (фронтальный вентилятор в тени вторички и вытяжка за главным зеркалом) точно используются. Думаю, должна быть и их комбинация - уж больно хорошо они взаимодополняют друг-друга. Я предполагаю оборудовать свои 12" и 8" таким образом - но когда еще руки дойдут!...

Re: ЧАВО:"Труба телескопа Ньютона" - обсуждение

Добавлено: 14 апр 2014, 10:57
Евгений Пеньков
Ernest писал(а):
Nekkar писал(а):А есть хоть один живой телескоп с такой схемой охлаждения?
Не знаю. Каждый из этих элементов по отдельности (фронтальный вентилятор в тени вторички и вытяжка за главным зеркалом) точно используются. Думаю, должна быть и их комбинация - уж больно хорошо они взаимодополняют друг-друга. Я предполагаю оборудовать свои 12" и 8" таким образом - но когда еще руки дойдут!...
Эрнест, я так предпологаю, нужно вентилятор быстросъемным делать, что бы юстировалось комфортно? А можите помочь посчитать какого размера вентилятор на мой 16" ДОБ разборный применить?

Re: ЧАВО:"Труба телескопа Ньютона" - обсуждение

Добавлено: 14 апр 2014, 12:11
Ernest
Размер зависит от диаметра тени вторичного зеркала, берите такой, который можно вписать в круг 80% от этой тени (думаю, для 16" его надо будет вписать примерно в 70 мм круг).
За быстросъемностью, мне кажется не стоит гнаться, а юстировать придется по звезде.

Re: ЧАВО:"Труба телескопа Ньютона" - обсуждение

Добавлено: 14 апр 2014, 12:32
Евгений Пеньков
Ernest писал(а):Размер зависит от диаметра тени вторичного зеркала, берите такой, который можно вписать в круг 80% от этой тени (думаю, для 16" его надо будет вписать примерно в 70 мм круг).
За быстросъемностью, мне кажется не стоит гнаться, а юстировать придется по звезде.
Спасибо. Пока погоды нет у нас, поэксперементирую.

Re: ЧАВО:"Труба телескопа Ньютона" - обсуждение

Добавлено: 14 апр 2014, 21:16
AnDom
Не подпортят картинку дополнительные растяжки и питающий провод?

Re: ЧАВО:"Труба телескопа Ньютона" - обсуждение

Добавлено: 14 апр 2014, 22:19
Евгений Пеньков
AnDom писал(а):Не подпортят картинку дополнительные растяжки и питающий провод?
Питание по дорожкам, растяжки в тени растяжек от вторички. Александр, у меня уже все начерчено. Буду пробывать, мне ж на 16-ке сверлить не надо, все сделаю на торце нижней части трубы.

Re: ЧАВО:"Труба телескопа Ньютона" - обсуждение

Добавлено: 15 апр 2014, 08:03
Ernest
AnDom писал(а):Не подпортят картинку дополнительные растяжки и питающий провод?
Растяжки в виде стальных струн 0.5 мм - не так уж и много добавят к влиянию растяжек оправы диагонального зеркала. А питание я бы подавал прямо по растяжкам.

Re: ЧАВО:"Труба телескопа Ньютона" - обсуждение

Добавлено: 15 апр 2014, 09:14
AnDom
Евгений Пеньков писал(а):
AnDom писал(а):Не подпортят картинку дополнительные растяжки и питающий провод?
Питание по дорожкам, растяжки в тени растяжек от вторички. Александр, у меня уже все начерчено. Буду пробывать, мне ж на 16-ке сверлить не надо, все сделаю на торце нижней части трубы.
Воткнуть нижние растяжки в тень верхних...... - ну-ну!!! ;) Это ж какая точность должна быть?
Я бы, учитывая ответ Эрнеста, с этим не заморачивался.
А почему не интересует боковой обдув? Пару мелких вентиляторов воткнуть много проще, а смысл тот-же - сдуть приграничный слой.

Re: ЧАВО:"Труба телескопа Ньютона" - обсуждение

Добавлено: 15 апр 2014, 09:58
Ernest
(1) предложенный центральный вентилятор дует строго по оси зеркала и соотвественно сохраняет осевую симметрию в тепловом поле ГЗ и его остаточных аберрациях, дующие сбоку вентиляторы внесут ассиметрию в распределение температуры по поверхности зеркала и соотв. появятся наведенные аберрации (астигматизм, кома...)
(2) в центральную тень от вторичного зеркала спрятать вентилятор легче, чем в зазор между главным зеркалом и стенкой трубы - там просто может не оказаться достаточно места для этого. Обычно для монтажа сдувающих вентилятров приходится прорезать отверстия в трубе, что между прочим увеличивает интенсивность захвата пыли

Но в общем-то вариант с боковыми вентиляторами имеет свои привлекательные стороны, он апробирован и по отзывам весьма эффективен.

Re: ЧАВО:"Труба телескопа Ньютона" - обсуждение

Добавлено: 15 апр 2014, 13:40
AnDom
В общем, надо пробовать.

Re: ЧАВО:"Труба телескопа Ньютона" - обсуждение

Добавлено: 16 апр 2014, 12:40
Евгений Пеньков
Эрнест, а как посчитать высоту, где вентилятор ставить?

Re: ЧАВО:"Труба телескопа Ньютона" - обсуждение

Добавлено: 16 апр 2014, 13:09
Ernest
Я буду ставить на высоте 2/3 от диаметра апертуры.