Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

ЧАВО:"Труба телескопа Ньютона" - обсуждение

Обсуждения всех аспектов любительских астрономических наблюдений: статей из ЧАВО и обзоров, инструментов и аксессуаров, астрономических объектов и событий, погоды и явлений...

Модератор: Ernest

Ответить
Nekkar
Сообщения: 406
Зарегистрирован: 15 ноя 2011, 19:46

ЧАВО:"Труба телескопа Ньютона" - обсуждение

Сообщение Nekkar » 12 апр 2014, 11:30

viewtopic.php?f=17&t=120#p23245" onclick="window.open(this.href);return false;

Интересно, как повлияет установка этих диафрагм на процесс охлаждения телескопа. Ведь при таком близком расположении диафрагмы и зеркала диафрагма неизбежно помешает оттоку теплого воздуха от гз. Да и вентилятор там не поставишь, мало места. В вашем примере остается 2.5см между гз и диафрагмой при том, что диаметр кулеров минимум в 2 раза больше.
Meade 8" LightBridge Deluxe

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 12199
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Труба телескопа Ньютона

Сообщение Ernest » 12 апр 2014, 11:42

ЧАВО это не место для дискуссий! :)
Чуть позже перенесу в "Объекты и Инструменты"
В вашем примере остается 2.5см между гз и диафрагмой
Признаться не понял. Расстояние от ГЗ до первой диафрагмы в моем примере L = 245 мм или 24.5 см. Впрочем, некоторые затруднения для охлаждения эти диафрагмы конечно представляют. Надо использовать схему с отсосом теплого воздуха вентилятором на заднем торце трубы

Nekkar
Сообщения: 406
Зарегистрирован: 15 ноя 2011, 19:46

Re: Труба телескопа Ньютона

Сообщение Nekkar » 12 апр 2014, 11:54

Ernest писал(а):ЧАВО это не место для дискуссий! :)
Чуть позже перенесу в "Объекты и Инструменты"
Я понадеялся на премодерацию сообщений в этом разделе. :)
Признаться не понял. Расстояние от ГЗ до первой диафрагмы в моем примере L = 245 мм или 24.5 см. Впрочем, некоторые затруднения для охлаждения эти диафрагмы конечно представляют.
В таком случае это я понял неправильно, точнее просто перепутал 24,5 и 2,45см.
Надо использовать схему с отсосом теплого воздуха вентилятором на заднем торце трубы
Отлично, у меня как раз так и сделано. Но а как же боковой обдув для снятия пограничного слоя?
Meade 8" LightBridge Deluxe

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 12199
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Труба телескопа Ньютона

Сообщение Ernest » 12 апр 2014, 11:59

Боковому обдуву эти диафрагмы не мешают. Но мне кажется, что более перспективно повесить на четыре тонких растяжки (провода) маленький вентилятор в тени диагонального зеркала, чтобы он дул на лицевую поверхность зеркала. Во всяком случае, я собираюсь поэкспериментировать в этом направлении.

Квазар, не?
Сообщения: 156
Зарегистрирован: 01 июл 2013, 21:00

Re: Труба телескопа Ньютона

Сообщение Квазар, не? » 13 апр 2014, 11:15

Ernest писал(а):ЧАВО это не место для дискуссий! :)
Чуть позже перенесу в "Объекты и Инструменты"
В вашем примере остается 2.5см между гз и диафрагмой
Признаться не понял. Расстояние от ГЗ до первой диафрагмы в моем примере L = 245 мм или 24.5 см. Впрочем, некоторые затруднения для охлаждения эти диафрагмы конечно представляют. Надо использовать схему с отсосом теплого воздуха вентилятором на заднем торце трубы
А вы можете дать ссылку на такую схему? Ведь просто развернуть вентилятор на торце трубы на выдув, наверное, не даст эффекта?
Ernest писал(а):Боковому обдуву эти диафрагмы не мешают. Но мне кажется, что более перспективно повесить на четыре тонких растяжки (провода) маленький вентилятор в тени диагонального зеркала, чтобы он дул на лицевую поверхность зеркала. Во всяком случае, я собираюсь поэкспериментировать в этом направлении.
А где эта тень ДЗ? А можно показать на схеме?
Z 8" Добсон 1:6, Meade DS2090AT 1:9 +EQ1

Nekkar
Сообщения: 406
Зарегистрирован: 15 ноя 2011, 19:46

Re: Труба телескопа Ньютона

Сообщение Nekkar » 13 апр 2014, 11:22

Квазар, не? писал(а): А где эта тень ДЗ? А можно показать на схеме?
Очевидно в тени вторички окажется круг в центре гз, диаметром равный малой полуоси вторички. И схема тут не надо)
Meade 8" LightBridge Deluxe

Квазар, не?
Сообщения: 156
Зарегистрирован: 01 июл 2013, 21:00

Re: Труба телескопа Ньютона

Сообщение Квазар, не? » 13 апр 2014, 12:25

Nekkar писал(а):
Квазар, не? писал(а): А где эта тень ДЗ? А можно показать на схеме?
Очевидно в тени вторички окажется круг в центре гз, диаметром равный малой полуоси вторички. И схема тут не надо)
Интересно, тогда какой же маленький должен быть вентилятор и насколько он будет эффективен :?
Z 8" Добсон 1:6, Meade DS2090AT 1:9 +EQ1

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 12199
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: ЧАВО:"Труба телескопа Ньютона" - обсуждение

Сообщение Ernest » 13 апр 2014, 14:13

Вот тут viewtopic.php?f=17&t=120#p23289 описано как я вижу рациональную схему охлаждения трубы Ньютона.

Nekkar
Сообщения: 406
Зарегистрирован: 15 ноя 2011, 19:46

Re: ЧАВО:"Труба телескопа Ньютона" - обсуждение

Сообщение Nekkar » 13 апр 2014, 19:32

А есть хоть один живой телескоп с такой схемой охлаждения?
Meade 8" LightBridge Deluxe

Квазар, не?
Сообщения: 156
Зарегистрирован: 01 июл 2013, 21:00

Re: ЧАВО:"Труба телескопа Ньютона" - обсуждение

Сообщение Квазар, не? » 14 апр 2014, 02:33

Ernest писал(а):Вот тут viewtopic.php?f=17&t=120&p=23289#p23289 описано как я вижу рациональную схему охлаждения трубы Ньютона.
Ссылка что-то не открывается
Z 8" Добсон 1:6, Meade DS2090AT 1:9 +EQ1

Квазар, не?
Сообщения: 156
Зарегистрирован: 01 июл 2013, 21:00

Re: ЧАВО:"Труба телескопа Ньютона" - обсуждение

Сообщение Квазар, не? » 14 апр 2014, 02:35

Хм, только что скопировал, в предпросмотре была гиперссылкой, а когда запостил, опять не открывается...что-то тут не так :o
viewtopic.php?f=17&t=120&p=23289#p23289

P.S. Впрочем, неважно. Спасибо за схему!
Нашел напрямую в теме "Труба телескопа Ньютона". Интересно, что получится.
Z 8" Добсон 1:6, Meade DS2090AT 1:9 +EQ1

Аватара пользователя
Denk36
Сообщения: 2780
Зарегистрирован: 31 май 2012, 08:22

Re: ЧАВО:"Труба телескопа Ньютона" - обсуждение

Сообщение Denk36 » 14 апр 2014, 07:14

Квазар, не? писал(а):Хм, только что скопировал, в предпросмотре была гиперссылкой, а когда запостил, опять не открывается...что-то тут не так :o
viewtopic.php?f=17&t=120&p=23289#p23289
Ссылки в тэг надо обрамлять, движок глючит. viewtopic.php?f=17&t=120&p=23289#p23289
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 12199
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: ЧАВО:"Труба телескопа Ньютона" - обсуждение

Сообщение Ernest » 14 апр 2014, 08:09

Nekkar писал(а):А есть хоть один живой телескоп с такой схемой охлаждения?
Не знаю. Каждый из этих элементов по отдельности (фронтальный вентилятор в тени вторички и вытяжка за главным зеркалом) точно используются. Думаю, должна быть и их комбинация - уж больно хорошо они взаимодополняют друг-друга. Я предполагаю оборудовать свои 12" и 8" таким образом - но когда еще руки дойдут!...

Аватара пользователя
Евгений Пеньков
Сообщения: 678
Зарегистрирован: 20 мар 2013, 19:25

Re: ЧАВО:"Труба телескопа Ньютона" - обсуждение

Сообщение Евгений Пеньков » 14 апр 2014, 10:57

Ernest писал(а):
Nekkar писал(а):А есть хоть один живой телескоп с такой схемой охлаждения?
Не знаю. Каждый из этих элементов по отдельности (фронтальный вентилятор в тени вторички и вытяжка за главным зеркалом) точно используются. Думаю, должна быть и их комбинация - уж больно хорошо они взаимодополняют друг-друга. Я предполагаю оборудовать свои 12" и 8" таким образом - но когда еще руки дойдут!...
Эрнест, я так предпологаю, нужно вентилятор быстросъемным делать, что бы юстировалось комфортно? А можите помочь посчитать какого размера вентилятор на мой 16" ДОБ разборный применить?

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 12199
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: ЧАВО:"Труба телескопа Ньютона" - обсуждение

Сообщение Ernest » 14 апр 2014, 12:11

Размер зависит от диаметра тени вторичного зеркала, берите такой, который можно вписать в круг 80% от этой тени (думаю, для 16" его надо будет вписать примерно в 70 мм круг).
За быстросъемностью, мне кажется не стоит гнаться, а юстировать придется по звезде.

Аватара пользователя
Евгений Пеньков
Сообщения: 678
Зарегистрирован: 20 мар 2013, 19:25

Re: ЧАВО:"Труба телескопа Ньютона" - обсуждение

Сообщение Евгений Пеньков » 14 апр 2014, 12:32

Ernest писал(а):Размер зависит от диаметра тени вторичного зеркала, берите такой, который можно вписать в круг 80% от этой тени (думаю, для 16" его надо будет вписать примерно в 70 мм круг).
За быстросъемностью, мне кажется не стоит гнаться, а юстировать придется по звезде.
Спасибо. Пока погоды нет у нас, поэксперементирую.

Аватара пользователя
AnDom
Сообщения: 6992
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: ЧАВО:"Труба телескопа Ньютона" - обсуждение

Сообщение AnDom » 14 апр 2014, 21:16

Не подпортят картинку дополнительные растяжки и питающий провод?
Александр.

Аватара пользователя
Евгений Пеньков
Сообщения: 678
Зарегистрирован: 20 мар 2013, 19:25

Re: ЧАВО:"Труба телескопа Ньютона" - обсуждение

Сообщение Евгений Пеньков » 14 апр 2014, 22:19

AnDom писал(а):Не подпортят картинку дополнительные растяжки и питающий провод?
Питание по дорожкам, растяжки в тени растяжек от вторички. Александр, у меня уже все начерчено. Буду пробывать, мне ж на 16-ке сверлить не надо, все сделаю на торце нижней части трубы.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 12199
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: ЧАВО:"Труба телескопа Ньютона" - обсуждение

Сообщение Ernest » 15 апр 2014, 08:03

AnDom писал(а):Не подпортят картинку дополнительные растяжки и питающий провод?
Растяжки в виде стальных струн 0.5 мм - не так уж и много добавят к влиянию растяжек оправы диагонального зеркала. А питание я бы подавал прямо по растяжкам.

Аватара пользователя
AnDom
Сообщения: 6992
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: ЧАВО:"Труба телескопа Ньютона" - обсуждение

Сообщение AnDom » 15 апр 2014, 09:14

Евгений Пеньков писал(а):
AnDom писал(а):Не подпортят картинку дополнительные растяжки и питающий провод?
Питание по дорожкам, растяжки в тени растяжек от вторички. Александр, у меня уже все начерчено. Буду пробывать, мне ж на 16-ке сверлить не надо, все сделаю на торце нижней части трубы.
Воткнуть нижние растяжки в тень верхних...... - ну-ну!!! ;) Это ж какая точность должна быть?
Я бы, учитывая ответ Эрнеста, с этим не заморачивался.
А почему не интересует боковой обдув? Пару мелких вентиляторов воткнуть много проще, а смысл тот-же - сдуть приграничный слой.
Александр.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 12199
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: ЧАВО:"Труба телескопа Ньютона" - обсуждение

Сообщение Ernest » 15 апр 2014, 09:58

(1) предложенный центральный вентилятор дует строго по оси зеркала и соотвественно сохраняет осевую симметрию в тепловом поле ГЗ и его остаточных аберрациях, дующие сбоку вентиляторы внесут ассиметрию в распределение температуры по поверхности зеркала и соотв. появятся наведенные аберрации (астигматизм, кома...)
(2) в центральную тень от вторичного зеркала спрятать вентилятор легче, чем в зазор между главным зеркалом и стенкой трубы - там просто может не оказаться достаточно места для этого. Обычно для монтажа сдувающих вентилятров приходится прорезать отверстия в трубе, что между прочим увеличивает интенсивность захвата пыли

Но в общем-то вариант с боковыми вентиляторами имеет свои привлекательные стороны, он апробирован и по отзывам весьма эффективен.

Аватара пользователя
AnDom
Сообщения: 6992
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: ЧАВО:"Труба телескопа Ньютона" - обсуждение

Сообщение AnDom » 15 апр 2014, 13:40

В общем, надо пробовать.
Александр.

Аватара пользователя
Евгений Пеньков
Сообщения: 678
Зарегистрирован: 20 мар 2013, 19:25

Re: ЧАВО:"Труба телескопа Ньютона" - обсуждение

Сообщение Евгений Пеньков » 16 апр 2014, 12:40

Эрнест, а как посчитать высоту, где вентилятор ставить?

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 12199
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: ЧАВО:"Труба телескопа Ньютона" - обсуждение

Сообщение Ernest » 16 апр 2014, 13:09

Я буду ставить на высоте 2/3 от диаметра апертуры.

Ответить