Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Фотокамера с высокой светочувствительностью

Обсуждения всех аспектов любительских астрономических наблюдений: статей из ЧАВО и обзоров, инструментов и аксессуаров, астрономических объектов и событий, погоды и явлений...

Модератор: Ernest

няф

Фотокамера с высокой светочувствительностью

Сообщение няф » 10 апр 2014, 13:28

Компания Sony выпустила фотоаппарат с высокой светочувствительностью.

А7s

Изображение

http://www.youtube.com/watch?v=LtbRLRhu0tg" onclick="window.open(this.href);return false;

http://www.sonyalpharumors.com/sony-a7s-announced/" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.dpreview.com/news/2014/04/06 ... title_0_14" onclick="window.open(this.href);return false;

Аватара пользователя
Евгений Пеньков
Сообщения: 678
Зарегистрирован: 20 мар 2013, 19:25

Re: Фотокамера с высокой светочувствительностью

Сообщение Евгений Пеньков » 10 апр 2014, 14:58

Опять саня будет говорить, что их матрица на NIKONе D4s стоит :D

няф

Re: Фотокамера с высокой светочувствительностью

Сообщение няф » 10 апр 2014, 17:45

Никон и Кэнон стоят в сторонке и смотрят видеоролики.. :)
Изображение
:shock: Шйорт побьери :lol: :lol: :lol:
http://www.sonyalpharumors.com/amazing- ... est-video/" onclick="window.open(this.href);return false;

Аватара пользователя
Евгений Пеньков
Сообщения: 678
Зарегистрирован: 20 мар 2013, 19:25

Re: Фотокамера с высокой светочувствительностью

Сообщение Евгений Пеньков » 10 апр 2014, 19:03

Вот и я говорю, хассель лучше.
Я против войн брендов, но менегеры сони мне определенно нравятся, кста у тайоты они видимо в одной "супершколе по впариванию в моск потребителя" учились :D

Аватара пользователя
traveller in time
Сообщения: 858
Зарегистрирован: 31 июл 2013, 19:25

Re: Фотокамера с высокой светочувствительностью

Сообщение traveller in time » 11 апр 2014, 05:16

От модели к модели растёт чувствительность и другие характеристики. Нормальный ход событий.
Для астрономического применения, если топикстартер это подразумевает, она подходит не больше остальных. Ведь вместе с чувствительностью выросли и шумы. У каждого сенсора есть чувствительность, для которой отношение сигнал/шум будет максимальным, и это явно не ISO409600. Где-то около ISO800-1600.
Главное, это не фотоаппарат, скорее видеокамера. У неё нет зеркала, а разрешение сенсора 12Мп, и насколько я понял, максимальная выдержка ограничена 30с. Высокая чувствительность именно для видеосъёмки может быть востребована: с низким разрешение шумы будут не так ужасно выглядеть.
няф писал(а):Никон и Кэнон стоят в сторонке и смотрят видеоролики.. :)
У последних(и уже весьма несвежих) фулфреймов Nikon/Canon ISO102400 тоже есть)
"Не стоит безоговорочно доверять результатам эксперимента, пока они не были подтверждёны теорией", Артур Эддингтон.

няф

Re: Фотокамера с высокой светочувствительностью

Сообщение няф » 11 апр 2014, 12:38

Могу сказать про свое Некс, RAW ISO800 это максимально полезная светочувствительность для съёмки звезд, шумы умеренные, терпимые. Модель А7s мощнее в несколько раз, думаю RAW ISO6400-12800 можно будет использовать в съёмке звезд.
Пока тестовых фоток нет в сети, чуть позже появятся, посмотрим, сравним, с легендарным Кэноном 6D и Никоном d4s.
Но даже по предварительным корявым видеороликам видно, что чувствительность явно выше.
На моём Нексе видео поддерживает ISO3200, шум дикий, а тут на ISO6400 абсолютный чистяк. Очень рад, что Сони наконец выпустила нормальную камеру. А то была хрень какая то.
Осталось дождаться официальной стоимости данной камеры. Слухи говорят от 1700$ до 2500$.


Ограничения 30сек это скорей всего в ручном режиме, для моего фотика тоже написано 30сек
Изображение
, но в режиме Bulb можно накапливать фотоны хоть два часа.

Аватара пользователя
traveller in time
Сообщения: 858
Зарегистрирован: 31 июл 2013, 19:25

Re: Фотокамера с высокой светочувствительностью

Сообщение traveller in time » 11 апр 2014, 14:05

няф писал(а):Могу сказать про свое Некс, RAW ISO800 это максимально полезная светочувствительность для съёмки звезд, шумы умеренные, терпимые.
Да на любой чувствительности снимать можно, 400-800-1600-3200. Шумы эффективно подавляются вычитанием темновых кадров, усреднением произвольного шума путём сложениея многих кадров. При более высокой чувствительности до набора определённого значения сигнала вы затратите меньшее время, кол-во кадров возрастёт, а с ним и качество итогового "сигнала". Суть не в минимальном кол-ве шума на время экспозиции при определённой чувствительности, а в максимальном отношении сгнала к шуму за это время. И наиболее эффективное значение чувствительности может быть совершенно разным и весьма небольшим.
няф писал(а):Модель А7s мощнее в несколько раз, думаю RAW ISO6400-12800 можно будет использовать в съёмке звезд.
А эта "мощность" в каких единицах измеряется? И на каком опыте основано ваше предположение о том какая чувтвительность будет эффективнее? Давайте оставим субъективные оценки в стороне.
няф писал(а): На моём Нексе видео поддерживает ISO3200, шум дикий, а тут на ISO6400 абсолютный чистяк.
Вы бы ещё с Powershot'ом каким нибудь сравнили. У вашего NEX'а матрица меньше 2,56 раза, он обязан шуметь сильнее.
няф писал(а):Очень рад, что Сони наконец выпустила нормальную камеру. А то была хрень какая то.
То есть предшественница A7 - хрень?
няф писал(а):
Осталось дождаться официальной стоимости данной камеры. Слухи говорят от 1700$ до 2500$
Никак прикупить собираетесь? Перестаньте уже гоняться за супероборудованием, оно вам не поможет. Снимайте тем, что есть. Задумываться начнёте, когда почувствуете, что достигли предела качества, доступного с имеющейся аппаратурой.
"Не стоит безоговорочно доверять результатам эксперимента, пока они не были подтверждёны теорией", Артур Эддингтон.

няф

Re: Фотокамера с высокой светочувствительностью

Сообщение няф » 11 апр 2014, 19:31

Гонятся обычно те, кто покупают 500мм телескопы и не понимают как выжать максимум из предыдущей трубы. ;) Мне 254мм скопа хватит на долго. С ростом компьютерных и цифровых технологий предел не чувствуюется. Я на днях смотрел снимки с матрицы 1,55мкм, разрешение улётное. 8-)
Жирный пиксель тоже обрадовал. Думаю А7s купят многие фотографы и любители. ;) Я тоже загорелся, думаю возьму А7s. Некс устарел, отставание несколько стопов. :ugeek:
На счёт сложения кадров, согласен, шум вычитается, но как всем известно, есть предел, когда на снимке крупный шум стирает мелкую деталь, в таком случае никакое сложение не помогает восстановить стёртую деталь. ISO800-1600 на Нексе ещё поддаётся обработке, но ISO12800 или 25600 просто каша.
Вот А7s другое дело. ;) Думаю на таком фотике ISO12800 можно будет складывать.
Скоро появятся тестовые фотки RAW и Jpeg, посмотрим. 8-)

Пока можно и видеоролики посмотреть.. http://www.sonyalpharumors.com/now-you- ... ed-before/" onclick="window.open(this.href);return false;

Аватара пользователя
traveller in time
Сообщения: 858
Зарегистрирован: 31 июл 2013, 19:25

Re: Фотокамера с высокой светочувствительностью

Сообщение traveller in time » 11 апр 2014, 20:50

няф писал(а):... на днях смотрел снимки с матрицы 1,55мкм, разрешение улётное. 8-)
Так что, купили всё таки? Ну так выкладывайте!
няф писал(а):Пока можно и видеоролики посмотреть...
Лучше покажите, что у вас с NEX'ом получилось.
"Не стоит безоговорочно доверять результатам эксперимента, пока они не были подтверждёны теорией", Артур Эддингтон.

няф

Re: Фотокамера с высокой светочувствительностью

Сообщение няф » 11 апр 2014, 22:23

Периодически показываю тренировочные фотки. Но звезды на Некс не снимаю. Для звезд будет А7s. Для луны и планет присмотрел пром.камеру 2,5мкм.
(у камеры 1,55мкм область интереса слишком большая, около 12Мп, нужно поле хотя бы 1-3Мп, чтоб не возникало сложностей в сложении и выравнивании)
2 камеры, ноутбук, экваториальной платформа, электрофокусёр... весь "астрокомплект" составит около 200тыс.руб.
Придётся раскошелиться на профессиональную астросъёмку.
Некс подарю младшей сестре или оставлю для сравнительных тестов.

А вы какую камеру будете (или планируете) использовать для звезд?

Аватара пользователя
traveller in time
Сообщения: 858
Зарегистрирован: 31 июл 2013, 19:25

Re: Фотокамера с высокой светочувствительностью

Сообщение traveller in time » 12 апр 2014, 07:52

няф писал(а):А вы какую камеру будете (или планируете) использовать для звезд?
У меня есть 400D 2007-го года. Его и буду использовать, если руки когда-нибудь дойдут. Сейчас по Луне QHY5, мнохромный CMOS, размер 6,66х5,32мм, пиксель 5,2мкм. Луна
"Не стоит безоговорочно доверять результатам эксперимента, пока они не были подтверждёны теорией", Артур Эддингтон.

няф

Re: Фотокамера с высокой светочувствительностью

Сообщение няф » 06 май 2014, 23:05

Предварительный обзор Sony Alpha A7s
http://www.ferra.ru/ru/digiphoto/review ... U2k6kFOArP_" onclick="window.open(this.href);return false;

..система фокусировки была улучшена и теперь работает при крайне низкой освещенности вплоть до -4EV, то есть даже при слабом лунном свете.
В Full HD разрешении частота смены кадров может составлять 60p, 60i, 30p и 24p. Такие ролики можно одновременно записывать на карту памяти и выводить через HDMI в несжатом виде.

Если правда можно будет выводить в несжатом виде, то отлично. А то обрабатывать кодированное видео как-то не серьёзно.
Не нашёл инфу про изменение выдержки во время записи видео, надо ждать официальных анонсов.
Очень интересно будет взглянуть на тестовые фотки RAW и Jpeg, а также взглянуть на оригинальное видео, а не на ютубное.
В общих чертах предварительный обзор понравился. :geek:

Rain Dog
Сообщения: 436
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 13:54
Контактная информация:

Re: Фотокамера с высокой светочувствительностью

Сообщение Rain Dog » 07 май 2014, 07:31

С точки зрения астрофото - ничего нового там нет. У каждого фотоаппарата есть максимально полезное ИСО. Для этого фотоаппарата оно наверно будет немного больше чем в обычном кэноне, но всё равно со специальной астрокамерой не сравнится. А у сони, как уже говорили, нету "честного" рава, так что и с обработкой кадров будут проблемы. Но это я всё говорю про нормальное астрофото, которое имеет смысл, а не про видео, которое имеет смысл только для съёмки планет, луны и т.п.
Наверно эта камера пригодилась бы людям, которые снимают видео в темноте (правда хз зачем они это делают), но для астрофото есть более практичные решения.
DeepSky 90/500; Skype: anton_belotsky

няф

Re: Фотокамера с высокой светочувствительностью

Сообщение няф » 07 май 2014, 13:46

Согласен, мощные астрокамеры есть, но они очень дорогие, ими почти никто не пользуется. Точно также мало кто пользуется мощными профессиональными видеокамерами Canon.
Чаще всего любители снимают космос обычными бюджетными камерами, которые почти ничем не отличаются от обычных цифровых фотиков. Посмотрел вчера на астрокамеру Олега Брызгалова, размер пикселя 5,4мкм, динамический диапазон 70db, т.е. почти тоже самое, что показывает мой Некс.
Но тут совсем другой аппарат, у А7s более жирный пиксель, ISO можно будет поднимать на несколько стопов выше. Если к примеру на Нексе можно пускать в обработку raw ISO1600, то на А7s можно будет пускать в обработку raw ISO12800. (чисто арифметически согласно росту пикселя) Тем самым время экспозиции можно сократить в несколько раз, если к примеру любитель снимал космос 10 минутными сериями на ISO1600, то на А7s можно будет заснять такой же свет за 1мин.25сек на ISO12800. :ugeek:
Экстремалы конечно будут пробовать raw ISO102400, но не знаю что там будет получаться, тестовые фотки пока не появились в сети, качество кропа не известно, пока рано делать какие либо выводы.
Стоимость аппарата также пока ещё не озвучили, но точно не меньше 2000$ за тушку, скорей всего ближе к 3000$.
Через месяц-два будут известны все подробности. ;)
traveller in time писал(а): То есть предшественница A7 - хрень?
Видео на ISO102400 она не тянет. И фото соответственно тоже.
Каждая камера создана под потребности каждого фотографа.
Кому-то вообще не нужно высокое качество, любитель не знает как пользоваться диафрагмой ISO и выдержкой, для таких пользователей созданы мыльницы за 250$. Пользуются довольно широким спросом. ;) Расхватываются как пирожки. :D

Аватара пользователя
AnDom
Сообщения: 7021
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Фотокамера с высокой светочувствительностью

Сообщение AnDom » 07 май 2014, 17:36

Астросъемка ведется на минимально возможном ISO не столько из-за шумов, т.к. они могут быть вычтены дарками, сколько из-за динамического диапазона, который снижается с ростом ISO. Хотя понятно что в более совершенной матрице "рабочее" ISO будет выше.
Александр.

няф

Re: Фотокамера с высокой светочувствительностью

Сообщение няф » 07 май 2014, 20:31

Сейчас во многих компьютерных программах заложена функция темнового кадра, лично я не парюсь с дарками и флэтами. Как-то раз пробовал из Raw ISO1600 Nex5N сделать ISO100, всё прекрасно получилось. Если захочешь посмотреть свежачка, скину в личку. На данный момент времени жду результаты тестов A7s.
Ради интереса сравнил свою аппаратуру с Nikon D4s:
Изображение
http://www.dpreview.com/previews/nikon-d4s/7" onclick="window.open(this.href);return false;
Разница 2 стопа.
У Сони А7s пиксель жирнее, чем у D4s, рассчитываю увидеть разницу 3 стопа.
Больше разница вряд ли будет. Ожидаю увидеть одинаковый шум Raw Nex5n ISO1600 ---> Raw A7s ISO12800 ;) 8-)

Rain Dog
Сообщения: 436
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 13:54
Контактная информация:

Re: Фотокамера с высокой светочувствительностью

Сообщение Rain Dog » 07 май 2014, 21:23

няф писал(а):Сейчас во многих компьютерных программах заложена функция темнового кадра, лично я не парюсь с дарками и флэтами.
В общем вы не занимаетесь астрофото. :)
няф писал(а):Разница 2 стопа.
У Сони А7s пиксель жирнее, чем у D4s, рассчитываю увидеть разницу 3 стопа.
Больше разница вряд ли будет. Ожидаю увидеть одинаковый шум Raw Nex5n ISO1600 ---> Raw A7s ISO12800 ;) 8-)
Всё гадаю что за стопы такие, как в них измерять?
И может вы расскажите что такое исо, раз так легко всё вычисляете? (википедию я читал)
DeepSky 90/500; Skype: anton_belotsky

няф

Re: Фотокамера с высокой светочувствительностью

Сообщение няф » 07 май 2014, 22:39

Частенько читаю фотофорумы и фотосайты, оттуда всего и набрался.
Плюс частая возня с фотиком помогает многое понять. ;)
Я обычно рассчитываю свет по этим цифрам:

Диафрагма, с одним шагом: f1,0-1,1-1,2-1,4-1,6-1,8-2-2,2-2,5-2,8-3,2-3,5-4-4,5-5,0-5,6-6,3-7,1-8,0-9,0-10-11-13-14-16-18-20-22 и т.д.
Выдержка, с одним шагом: 60сек, 30сек, 25сек, 20сек, 15сек, 13сек, 10сек, 8сек, 6сек, 5сек, 4сек, 3,2сек, 2,5сек, 2сек, 1,6сек, 1,3сек, 1сек, 0,8сек, 0,6сек, 0,5сек, 0,4сек, 1/3сек, 1/4сек, 1/5сек, 1,6сек, 1/8сек, 1/10сек, 1/13сек, 1/15сек, 1/20сек, 1/25сек, 1/30сек, 1/40сек, 1/50сек и т.д.

ISO имеет три шага (три шага это один стоп), к примеру от ISO100 до ISO200 три шага, от ISO200 до ISO400 три шага, и т.д.
Шкала ISO: 50, 100, 200, 400, 800, 1600, 3200, 6400, 12800, 25600, 51200, 102400, 204800, 409600, 819200, 1638400 и т.д.

К примеру, одиночный кадр ISO1600-f3,5-4cек по яркости будет равняться одиночному кадру ISO1600-f10-30cек

Удачных фоток. :ugeek:

Аватара пользователя
Евгений Пеньков
Сообщения: 678
Зарегистрирован: 20 мар 2013, 19:25

Re: Фотокамера с высокой светочувствительностью

Сообщение Евгений Пеньков » 07 май 2014, 23:24

няф писал(а):Частенько читаю фотофорумы и фотосайты, оттуда всего и набрался.
Плюс частая возня с фотиком помогает многое понять. ;)
Я обычно рассчитываю свет по этим цифрам:

Диафрагма, с одним шагом: f1,0-1,1-1,2-1,4-1,6-1,8-2-2,2-2,5-2,8-3,2-3,5-4-4,5-5,0-5,6-6,3-7,1-8,0-9,0-10-11-13-14-16-18-20-22 и т.д.
Выдержка, с одним шагом: 60сек, 30сек, 25сек, 20сек, 15сек, 13сек, 10сек, 8сек, 6сек, 5сек, 4сек, 3,2сек, 2,5сек, 2сек, 1,6сек, 1,3сек, 1сек, 0,8сек, 0,6сек, 0,5сек, 0,4сек, 1/3сек, 1/4сек, 1/5сек, 1,6сек, 1/8сек, 1/10сек, 1/13сек, 1/15сек, 1/20сек, 1/25сек, 1/30сек, 1/40сек, 1/50сек и т.д.

ISO имеет три шага (три шага это один стоп), к примеру от ISO100 до ISO200 три шага, от ISO200 до ISO400 три шага, и т.д.
Шкала ISO: 50, 100, 200, 400, 800, 1600, 3200, 6400, 12800, 25600, 51200, 102400, 204800, 409600, 819200, 1638400 и т.д.

К примеру, одиночный кадр ISO1600-f3,5-4cек по яркости будет равняться одиночному кадру ISO1600-f10-30cек

Удачных фоток. :ugeek:
Аха, теперь понял где Вы заблуждаетесь. 1 стоп это умноженное на 2 предедущее значение, диафрагмы считаются по другому ( формулу давать не буду) т.е. стопами считаются 1,4 ;2,8;4;5,6;8;11;16;22;32;45 наибольшее разрешение для узкого формата ( кадр 24х36) имеют относительные отношения близкие к 8 т.е. от 5,6 до 11 все фотообъективы рисуют практически одинаково, для сф формата (6х6 и близкие прямоугольники) резко в р-не 16, для бф ( более 10 см по короткой) соответственно 22. По остальным слогаемым экспотройки прямолинейная зависимость, но удобнее считать третями т.е. 1/3 ступени.
Последний раз редактировалось Евгений Пеньков 07 май 2014, 23:34, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Евгений Пеньков
Сообщения: 678
Зарегистрирован: 20 мар 2013, 19:25

Re: Фотокамера с высокой светочувствительностью

Сообщение Евгений Пеньков » 07 май 2014, 23:33

По поводу заблуждений, что при высоких исо увидим в темноте лучше, это не так. Алгоритм расчета экспозиции в цифрофото стремиться получить определенной яркости изображение, поэтому принято мерить экспозицию по наиболее яркому участку ( для бф и сф форматом есть таблички для вычисления экспозиции по нескольким зонам) на' практике выглядит так, мы мерием что бы луна была нормально проэкспонирована и при съемке вокруг нее мы звез не видим, а если поднимим исо то луна будет чуть ярче а звез все равно не увидим, но получим шума больше.

няф

Re: Фотокамера с высокой светочувствительностью

Сообщение няф » 07 май 2014, 23:33

Именно третями и считаю. Треть это у меня типа один шаг. :D Три шага - один стоп. ;)
Slog2-gamma кстати прикольная вещь, можно немножко побаловаться в съёмке Луны, если задрать максимальное значение, то возможно всё будет видно, и звезды и кратеры.. нужно пробовать..

Аватара пользователя
Евгений Пеньков
Сообщения: 678
Зарегистрирован: 20 мар 2013, 19:25

Re: Фотокамера с высокой светочувствительностью

Сообщение Евгений Пеньков » 07 май 2014, 23:41

няф писал(а):Именно третями и считаю. Треть это у меня типа один шаг. :D Три шага - один стоп. ;)
Ну гдеже трети?
Вы пишите
"Выдержка, с одним шагом: 60сек, 30сек, 25сек, 20сек, 15сек, 13сек, 10сек, 8сек, 6сек, 5сек, 4сек, 3,2сек, 2,5сек, 2сек, 1,6сек, 1,3сек, 1сек, 0,8сек, 0,6сек, 0,5сек, 0,4сек, 1/3сек, 1/4сек, 1/5сек, 1,6сек, 1/8сек, 1/10сек, 1/13сек, 1/15сек, 1/20сек, 1/25сек, 1/30сек, 1/40сек, 1/50сек и т.д."
Так вот ступень это 60 сек и 30 сек, а треть это 60,50,40,30 соответственно. А по вашему тдето ступень, где то четверь. Лучше всего понимаешь как куда изменяется имея советский экспонометр, там на шкале все зависимости видны.

Аватара пользователя
Евгений Пеньков
Сообщения: 678
Зарегистрирован: 20 мар 2013, 19:25

Re: Фотокамера с высокой светочувствительностью

Сообщение Евгений Пеньков » 07 май 2014, 23:53

няф писал(а):Именно третями и считаю. Треть это у меня типа один шаг. :D Три шага - один стоп. ;)
Slog2-gamma кстати прикольная вещь, можно немножко побаловаться в съёмке Луны, если задрать максимальное значение, то возможно всё будет видно, и звезды и кратеры.. нужно пробовать..
Ничего хорошего не увидите, адекватный програмный HDR с одного кадра еще не придумали ( лучше всех и ближе у фуджи получилось с трехслойной матрицей на FUJIFILM FinePix S5 Pro и то скорее в сторону цвета, а не света}, а по поводу сони, их инженер повис и не смог мне ответить как их камера расчитивает нодальную ось при автосъемке панорам.

няф

Re: Фотокамера с высокой светочувствительностью

Сообщение няф » 08 май 2014, 00:25

Ага, давайте не верить фотоаппаратам и стёклам, а будем верить каким-то экспонометрам. :) Ну вы прямо удивили меня. :D

ISO1600-f3,5-1/30сек:
Изображение

ISO1600-f10-1/4сек:
Изображение

ISO1600-f22-1,3сек:
Изображение

Яркость одинаковая? Это всё согласно вышеприведённым цифрам. ;)

Технике нужно доверять :ugeek:

.. а мне лучше не верить.. могу и не налить :lol: :lol: :lol: шучу 8-)

Аватара пользователя
Евгений Пеньков
Сообщения: 678
Зарегистрирован: 20 мар 2013, 19:25

Re: Фотокамера с высокой светочувствительностью

Сообщение Евгений Пеньков » 08 май 2014, 00:31

няф писал(а):Ага, давайте не верить фотоаппаратам и стёклам, а будем верить каким-то экспонометрам.)
Вы и не верьте глазам, откройте гистограмы Ваших карточек и будете удевлены. В идеале они должны быть одинаковы если Вы посчитали правильно.

Закрыто